主题：【原创】从过去的龙年看未来的中国（连载） -- diamond
家园 现在拆也不容易了。 南京大桥以上还有许多净高24-46米大桥，另外南京基于地方保护主义，不肯拆。看来只有等现有大桥寿终正寝才有可能，现在公路超载车多，这些大桥寿命应该在50年以内。
家园 不是保护主义 从江南到江北沿长江大桥一线，经过几十年自然形成了繁华的地区。如果其它的桥或隧道没好，强行拆掉，那麻烦大了。一旦分流形成，
就是自然进程。
家园 不知現在新橋高度有沒有下限? 家园 现有大桥有24米的， 有36米的，不统一。新建桥貌似没规定桥高，好在现在重庆至南京段也没什么在建新桥，估计以后会以隧代桥，现在隧道技术成熟了，用盾构机很快的。
家园 盾构机自从可以国产以后，在国内就到处下饺子了 不知道确切的盾构机数量，但是恐怕在世界范围内是绝无仅有的——欧洲美国貌似都没什么可用的工程，亚非拉国家想用估计能用得起的不多。
家园 盾构机关键部件还得进口 国产化率仅在百分之五六十，不过比起以前的20％还是强一些了
现在的问题是有些城市修地铁还是非外国货不用，这点要表扬沈阳，沈阳北方重工本来不会造盾构，纯粹就是用沈阳地铁项目养大的，现在成了国内盾构机的主要生产商（不过客观上也因为当年沈阳太穷买不起进口货，下岗的又多。。。）
另一项英明决策是，沈阳地铁盾构项目开始的时候，北方重工不会造啊，找了家法国知名企业谈合资，那时中国修地铁还没这么热，就象楼上说的，全世界没啥项目，那家法国企业的日子过得很艰难，于是谈着谈着就变成求包养了，于是北方重工就把那家企业给娶过门了，等于刚上小学，就娶了个博士当老婆，所以北方重工盾构的水平提高很快，现在小两口的日子过的那叫一个火，虽然国产化率不高，起码做到肉烂在锅里了。。。
家园 还是要保持低调 也就是说，中国完全可以每年重新打造出一个韩国的全部公路，包括高速公路，还绰绰有余。韩国的国土面积9.9万平方公里，中国其实应该超960万平方公里，那是大约1：100。韩国人口5000万，中国超14亿（2010年11月第六次人口普查，是接近13.8亿），1：28。
就是说，我们算得客气点，中国一年的公路施工量，是韩国28年的施工量，是正常的。人家28年做到了多少，中国一年做到了，是应该的，执政党如果做不到，就会被大家刮鼻子。
当然，现在中国的国民习惯于高标准严要求，执政党其实是满
的。这个系列是极好的文章，不过大家振奋完了以后，仍然要坚持以“人均观，欠账观，紧跟观”来端正态度，长期苦行奋斗。三观不正就是一种软弱嘛，因为得意于成绩的民族，是不可能培养种族优越感的------有优越感的民族会觉得这只是正常，只有老子算是文明开化。
优越感虽然也不是拿得出手的高尚品德，但比天天慎独，告诫自己谦虚井绳的伪君子意识，要靠谱。
通宝推：米宝,- 复 还是要保持低调
家园 半杯水还是半杯空，正反两方面的话都对 在下说了很多成就
，绝不是为了让大家躺在上面睡大觉
，只不过是因为现在唱反调的人太多
，所以需要有人出来唱唱正调
。兄台的话也是金玉良言
，就算是百尺竿头
，也还要更进一步嘛
。家园 钻兄切莫误会 我对这一系列，很是推崇的。
我们还拿中韩来说，考虑到中国的人口稠密地区只是东部和中部，那么以国土面积比较是100：1，说中国的交通基建要达到韩国目前的密度，就需要以目前的速度再建设个70，80年(建设100年就不需要了)，那还是夸张了。但在28：1和100：1之间取个中位数，比如说45：1吧，那中国还要建设40年以上(因为路多了，后续维护工作量也大)，那是靠谱的。所以说，到2050年那什么什么，是以一贯这样的建设速度作前提的，不是一年两年的冲刺，大家要有长期准备。
第二，这类基建，还是算“粗活”，人多确实好办事，1年顶人家28年，好说。但28年不短了，基本可以培育“三星”了。而中国要在一年里培养个世界级的“三星”式企业是不可能的。所以单靠“人多力量大”，是有局限的，办不了所有的大事，伟大的事业。
事实上，所有伟大的工程，都至少要管100年，胡佛大坝如此，都江偃更不谈了。未来100年里，世界的面貌，中国的面貌，变化都很大(比如说老龄化)。我们也不能顾头不顾靛，造完了，前20年用得爽，后来就鸡肋了。
- 复 钻兄切莫误会
家园 抬个杠，您大概把存量与增量搞混了 拿高速公路来说，三千多公里是韩国的存量，而中国2012年底的存量已经是9.6万公里，世界第一，是韩国的30倍，大于28，也就是说，人均已经超过韩国了！如果按照2012年的增量，一年增加1.1万公里的速度，达到你说的45倍也只要再4年左右。
再看总公路里程，韩国是8.1万，按维基的资料，2011年底中国已经有410万公里，已经是韩国的50倍了。按照现有速度再发展40年？不可想象。我这么算，没有忽略了什么吧？
我不是公路专家，但按常识来讲，修路就要用地，中国的公路建设是不是也该到尾声了？国土面积与美国相当，人口是美国4倍，但宜居面积却小了很多，如果公路里程也是4倍，国土资源能否承受?
家园 你说得也对 但要考虑2个因素：
A，中国社会不养懒人，不劳动者不得食。公务员里有些例外，但总人数不多。
B，中国数亿劳动者吃苦耐劳抓紧干，单位劳动效率高。
A X B = C
这个C，就是全社会总的工作量需求，一年得要多少？
你说路修得够多了，其实楼也造得够多了，大家挤挤肯定够了，能出个政策不许再造楼了？衣服缝的也肯定多了，吃的也过于丰富了，等等。
基建适当少造点，可以，但单向后看，拿既有项目完工总量来论证基本不用造了，或者再这么着多造5年足够了，那肯定不行，光本届政府还要管十年呢。
所以我的建议，是抓紧找“新工作量滋长点”，找到了就赶紧培育出规模，用来取代旧式的基建用工。但这个需要时间，需要迎合新行业的发展内在规律。在新行业没起来前，还得靠基建管一阵子。
这些“新工作量滋长点”其实也很多，比如“淘宝村”；比如“三网融合”后在中西部发展出东部服务业的“后台办公室”；比如建立国家统一的“微物流”标准；比如在华北城市发展“地下经济”，挖个十七八层；比如“三铁”。。。。。。很多很多，但需要时间培育啊。
在这“靠基建管一阵子”的过渡期，确实带有“为解决眼前瓶颈，为解决就业，为解决政绩而基建”的特色，唯一能做的，是尽量发展带长远眼光的基建，什么都拦下不搞，地方上也不答应啊。
- 复 还是要保持低调
家园 .
家园 好文章，谢谢！ 家园 我父母今年夏天来美国，对中国基建的看法 父母来之前，被国内喧杂的舆论感染，也对中国基建有些意见，什么高铁运椅子，修公路不如修学校，建设太超前等等。
今年夏天来美国，对中国基建的看法有些转变
特别是当我带她们出去玩的时候，到附近的国家公园，一路上经过不少只有若干户人家的村庄，看到平整的柏油路，能达到50mil（80公里）的限速，有些感慨。
中国现在的高速，高铁，城市建设基本上可以达到发达国家的标准了，但是农村建设还有很长的路要走，如果中国的各个农村，都可以有相当于美国这种公路的时候，那个时候才有资格说基建超前。我父亲说，估计还要个二十年吧。
村村通了公路，就是这种时速能到80公里的柏油公路，会带给中国人另外一种生活方式和经济模式：
中国的大城市病才有可能缓解，很多人不必拥挤在城市中心，城市形成卫星城模式的分布，各个卫星城和城市中心通过大运量公交解决，一小时车程算，一个城市可以散布到直径100公里的范围上。
城市范围大了，房价下跌，人流减少，尤其是退休人群，会迁居到卫星城。比如我哥哥，现在就在附近的县城，山里溪边买了一个别墅，也就城市中心套房的价格，准备退休用的，这种生活，当然是依赖于已经修建好的公路才可能实现。
拉动农村消费，未来的农村，依托于土地，有了完善的交通，必然会有不亚于城市人群的收入，类似于北美的农村，当汽车作为普遍的运输和交通工具进入农村家家户户，这个消费市场是惊人的。