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主题:【原创】从过去的龙年看未来的中国(连载) -- diamond

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          • 家园 就只剩下歷史和人文意義了

            以我看來把2端留下拆掉中間一段保留改作博物館会更好

            完整的大橋靠模型和照片保留就夠了

            實際上大橋本身的意義己經不大, 沒記錯大橋只有4行車線和一條鉄路, 在當年車少, 路少, 船小的情況下, 第一條橋非常有用, 但現在車多, 路多, 船大的情況, 大橋的攔江的副作用已比渡江的作用來得大了

            當時我的導遊如何介紹? 簡單來說是大橋多么的難建, 當年多么的重要, 有很重要的歷史意義, 所以不能拆, 完全無視了封河的副作用. 之后讓我們橋頂觀景台3分鐘, 時間一到就把我們趕下來, 進了一個大房間, 跟我們介紹內壁畫, 完來橋底就是一家賣內壁畫的商店, 在商店中逗留一小時后才放人. 中途我和家人想再次上橋, 被阻, 想到室外拍照, 同樣被阻, 最後要我們对著香港領隊說要投訴她, 香港領隊才跟當地工作人員溝通放人. 簡單來說是一次非常不愉快的參觀

            • 家园 现在拆也不容易了。

              南京大桥以上还有许多净高24-46米大桥,另外南京基于地方保护主义,不肯拆。看来只有等现有大桥寿终正寝才有可能,现在公路超载车多,这些大桥寿命应该在50年以内。

              • 家园 不是保护主义

                从江南到江北沿长江大桥一线,经过几十年自然形成了繁华的地区。如果其它的桥或隧道没好,强行拆掉,那麻烦大了。一旦分流形成,

                就是自然进程。

              • 家园 不知現在新橋高度有沒有下限?
                • 家园 现有大桥有24米的,

                  有36米的,不统一。新建桥貌似没规定桥高,好在现在重庆至南京段也没什么在建新桥,估计以后会以隧代桥,现在隧道技术成熟了,用盾构机很快的。

                  • 家园 盾构机自从可以国产以后,在国内就到处下饺子了

                    不知道确切的盾构机数量,但是恐怕在世界范围内是绝无仅有的——欧洲美国貌似都没什么可用的工程,亚非拉国家想用估计能用得起的不多。

                    • 家园 盾构机关键部件还得进口

                      国产化率仅在百分之五六十,不过比起以前的20%还是强一些了

                      现在的问题是有些城市修地铁还是非外国货不用,这点要表扬沈阳,沈阳北方重工本来不会造盾构,纯粹就是用沈阳地铁项目养大的,现在成了国内盾构机的主要生产商(不过客观上也因为当年沈阳太穷买不起进口货,下岗的又多。。。)

                      另一项英明决策是,沈阳地铁盾构项目开始的时候,北方重工不会造啊,找了家法国知名企业谈合资,那时中国修地铁还没这么热,就象楼上说的,全世界没啥项目,那家法国企业的日子过得很艰难,于是谈着谈着就变成求包养了,于是北方重工就把那家企业给娶过门了,等于刚上小学,就娶了个博士当老婆,所以北方重工盾构的水平提高很快,现在小两口的日子过的那叫一个火,虽然国产化率不高,起码做到肉烂在锅里了。。。

      • 家园 还是要保持低调

        也就是说,中国完全可以每年重新打造出一个韩国的全部公路,包括高速公路,还绰绰有余。

        韩国的国土面积9.9万平方公里,中国其实应该超960万平方公里,那是大约1:100。韩国人口5000万,中国超14亿(2010年11月第六次人口普查,是接近13.8亿),1:28。

        就是说,我们算得客气点,中国一年的公路施工量,是韩国28年的施工量,是正常的。人家28年做到了多少,中国一年做到了,是应该的,执政党如果做不到,就会被大家刮鼻子。

        当然,现在中国的国民习惯于高标准严要求,执政党其实是满的。

        这个系列是极好的文章,不过大家振奋完了以后,仍然要坚持以“人均观,欠账观,紧跟观”来端正态度,长期苦行奋斗。三观不正就是一种软弱嘛,因为得意于成绩的民族,是不可能培养种族优越感的------有优越感的民族会觉得这只是正常,只有老子算是文明开化。

        优越感虽然也不是拿得出手的高尚品德,但比天天慎独,告诫自己谦虚井绳的伪君子意识,要靠谱。

        通宝推:米宝,
        • 家园 半杯水还是半杯空,正反两方面的话都对

          在下说了很多成就,绝不是为了让大家躺在上面睡大觉,只不过是因为现在唱反调的人太多,所以需要有人出来唱唱正调

          兄台的话也是金玉良言,就算是百尺竿头,也还要更进一步嘛

          • 家园 钻兄切莫误会

            我对这一系列,很是推崇的。

            我们还拿中韩来说,考虑到中国的人口稠密地区只是东部和中部,那么以国土面积比较是100:1,说中国的交通基建要达到韩国目前的密度,就需要以目前的速度再建设个70,80年(建设100年就不需要了),那还是夸张了。但在28:1和100:1之间取个中位数,比如说45:1吧,那中国还要建设40年以上(因为路多了,后续维护工作量也大),那是靠谱的。所以说,到2050年那什么什么,是以一贯这样的建设速度作前提的,不是一年两年的冲刺,大家要有长期准备。

            第二,这类基建,还是算“粗活”,人多确实好办事,1年顶人家28年,好说。但28年不短了,基本可以培育“三星”了。而中国要在一年里培养个世界级的“三星”式企业是不可能的。所以单靠“人多力量大”,是有局限的,办不了所有的大事,伟大的事业。

            事实上,所有伟大的工程,都至少要管100年,胡佛大坝如此,都江偃更不谈了。未来100年里,世界的面貌,中国的面貌,变化都很大(比如说老龄化)。我们也不能顾头不顾靛,造完了,前20年用得爽,后来就鸡肋了。

            • 家园 抬个杠,您大概把存量与增量搞混了

              拿高速公路来说,三千多公里是韩国的存量,而中国2012年底的存量已经是9.6万公里,世界第一,是韩国的30倍,大于28,也就是说,人均已经超过韩国了!如果按照2012年的增量,一年增加1.1万公里的速度,达到你说的45倍也只要再4年左右。

              再看总公路里程,韩国是8.1万,按维基的资料,2011年底中国已经有410万公里,已经是韩国的50倍了。按照现有速度再发展40年?不可想象。我这么算,没有忽略了什么吧?

              我不是公路专家,但按常识来讲,修路就要用地,中国的公路建设是不是也该到尾声了?国土面积与美国相当,人口是美国4倍,但宜居面积却小了很多,如果公路里程也是4倍,国土资源能否承受?

              • 家园 你说得也对

                但要考虑2个因素:

                A,中国社会不养懒人,不劳动者不得食。公务员里有些例外,但总人数不多。

                B,中国数亿劳动者吃苦耐劳抓紧干,单位劳动效率高。

                A X B = C

                这个C,就是全社会总的工作量需求,一年得要多少?

                你说路修得够多了,其实楼也造得够多了,大家挤挤肯定够了,能出个政策不许再造楼了?衣服缝的也肯定多了,吃的也过于丰富了,等等。

                基建适当少造点,可以,但单向后看,拿既有项目完工总量来论证基本不用造了,或者再这么着多造5年足够了,那肯定不行,光本届政府还要管十年呢。

                所以我的建议,是抓紧找“新工作量滋长点”,找到了就赶紧培育出规模,用来取代旧式的基建用工。但这个需要时间,需要迎合新行业的发展内在规律。在新行业没起来前,还得靠基建管一阵子。

                这些“新工作量滋长点”其实也很多,比如“淘宝村”;比如“三网融合”后在中西部发展出东部服务业的“后台办公室”;比如建立国家统一的“微物流”标准;比如在华北城市发展“地下经济”,挖个十七八层;比如“三铁”。。。。。。很多很多,但需要时间培育啊。

                在这“靠基建管一阵子”的过渡期,确实带有“为解决眼前瓶颈,为解决就业,为解决政绩而基建”的特色,唯一能做的,是尽量发展带长远眼光的基建,什么都拦下不搞,地方上也不答应啊。

        • 家园 .
      • 家园 好文章,谢谢!
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