主题：【原创】埃及的非典型民主与典型军事政变 -- 种植园土
家园 这西方法律的根本原则就是“得理不饶人”啊 不存在防卫过当，只有“合理杀人”“可原谅的杀人”
只要是你先找事（关键是先动手），我就有权利有义务把你往死里整，而不管我在你动手前说了什么、做了什么
最重要的是我有枪，而你没有。死人是不会说话的，事件的“真相”终究由活下来的人书写
这种逻辑大概是从欧洲人征服殖民美洲之初，对付印第安人开始的吧
想起了义和团事变。义和团杀掉了几百个教士，几千个教民（这又与列强何干！），而八国联军杀掉的中国百姓不计其数（上十万是肯定的），这些冤魂又可曾被西方的历史提及，他们的政府可曾忏悔、道歉？这场战争在他们眼里仍然是一场拯救生命、惩罚野蛮中国的正义之战吧？
具体到ZIMMERMAN的案子，我也不认为他应该承担法律责任，但是道义上他是无可指责的吗？黑人群体的抗议，仅仅是凭借靠山没事找事那么简单吗？此种个人之间的小事件，或许就是改变法律或社会面貌的一个契机，不以历史和社会整体结构层面的眼光来看待是不行的
家园 一个刑事案件，能被你整这么远 我就认为，这件事里面，ZIMMERMAN从法律到道义上完全无责任。不知你看过奥斯卡获奖影片Crash没有，里面有一个种族歧视的坏警察，和一个对黑人友善的好警察。好警察还投诉过自己的同事种族歧视。影片最后好警察好心让一个黑人青年搭车，当黑人有异常举动的时候（其实是想找身上带的一个什么东西），好警察掏枪把黑人打死了。
我觉得这个桥段一点不突兀。不管你对黑人有多友好，骨子里任何人（包括黑人自己），对身高马大的黑人小伙，如果再看起来喝了酒，吸了毒有些high的样子，都是心里时刻提防的。
我自己都能感觉到我遇到这样的黑人，心跳会加快。这个不是种族歧视，而是社会现实。这样的黑人小伙犯罪几率远远高于其他人群。
这个案子里ZIMMERMAN的表现再正常不过，看到一个有点high的身高180cm的黑人小伙，我这样的老百姓会赶快躲开，他那样的协警会上前盘问，这都是最朴素的思想行为，与种族歧视毫不相干。
家园 回复一下你的（3） 呵呵，在念法律，特地向教授（criminal Law）请教了这个问题。后面的是对的，当警察开枪射杀或者伤害到任何人，那么无论是店主，顾客还是抢劫的同伙中的一个，都是由罪犯负责的，前提是他们犯了重罪(felony)
但是前面说的，几个人从冰激凌店拿了冰激凌不付钱，这个无论如何很难叫抢劫（robbery），原因很简单，店主没有受到任何暴力威胁。除非是另一种情况，罪犯走进店里立刻掏出一把枪，威胁店主给他冰激凌，那么这个叫抢劫。
如果不是抢劫，那么警察无论开枪击伤谁，都是警察的问题，理由是过度使用暴力。哪怕那个店主胡乱喊杀人了，店主都没有错。因为警察开枪之前要知道到底发生了什么，他们受过训练，该知道什么情况可以开枪，什么情况你要问一下到底怎么回事再开枪。
家园 robbery关键在于FORCE或FEAR 先讨论抢劫的最低界限。拿枪指着头抢劫，在很多州明确是FIRST DEGREE ROBBERY，就不必说了。
法律的定义，抢劫就是利用武力或恐惧故意剥夺别人的财产。
武力或恐惧满足其中之一就可以定罪。就如果你去偷一个冰激凌，店主发现了，试图拦一下，你把他的胳膊推开，这足以触发“武力抢夺”；如果他看着你拿走冰激凌，但是无反抗，因为他害怕你用武力，这也有可能被定义成抢劫。当然，也可能不定罪。取决于陪审团是否相信你造成了店主对你可能使用武力的恐惧。虽然这是一个模糊地带，但已足以支持陪审团定罪了。
当然还有一种，如果店主被下了麻药，你在他人事不省状态拿走了冰激凌。这是CONSTRUCTIVE USE FORCE。也就是等同于使用武力，是典型的抢劫。
至于纽约警察，的确受过开枪训练。但是，去年8月NYPD开16枪，成功击毙歹徒一名并打倒9名过路人。今年有进步，纽约警察在长岛开8枪，击毙一名歹徒及一名人质--一个HOFSTRA大学的女生。记得那句口号吗？--里面的劫匪听着，人质已被我们击毙，你们赶快投降！
家园 关于手枪射击，不知园土兄去过靶场否 超过10米的距离，一般未经严格训练的射手就打不准了，基本靠运气。
我打glock的感觉而言，扳机控制是主要问题，制式手枪的板机比气手枪要紧，扣板击的时候会导制瞄准线移动，然后脱靶。
结论就是，nypd训练不到家，今后千万不要相信他们的能力。当然如果老黑持枪抢钱，如果叛断他们只要钱，就给点好了。若是小黑或情绪不稳定，那一定要跑，否则就有可能是usc那俩中国学生的悲剧。
家园 打一次靶一般要花多少钱 打一次靶一般要花多少钱？俺从小到大也就军训时意思过一下，不过瘾啊不过瘾……
家园 在弗吉尼亚州打过一次 50发子弹，格洛克。
40发子弹，M4。
租枪费、租器材费（耳塞靶纸）等，花了一百美元多一点。
一个多月前刚在北京的长城国际射击场试射了几种手枪。M1911，五四和九二式手枪，每发子弹十五元。警用左轮，每发二十元。各打了一个弹夹。此外还打了八一杠和五六冲各十发。总共花去了700多元人民币。
美国靶场自己装弹订靶纸上膛瞄准射击，自己观察射击成绩。中国靶场把枪用铁链拴着子弹统统给你装好只需要你扣扳机就好。打完一枪就会有报靶。不许捡走地上的子弹。
家园 还是马里兰州便宜啊 看来还是马里兰州便宜啊
家园 50刀，马里兰州的价钱 包括借枪，借耳套和护目镜，50发子弹，9mm
国内貌似很贵，上海的靶场10块钱一发子弹，手枪选择也很少。
家园 爽啊，俺口水哗啦啦滴，羡慕嫉妒恨，555
- 复 检方不会上诉。
家园 原来倍可亲也有人混西西河啊。 老哥这篇已经被发在倍可亲了。没看见转载的字样。哈哈。
- 复 检方不会上诉。
家园 请教一下 首先，
发现一个陌生黑人少年可能吸了毒，在该小区东张西望乱窜。他上前去问，作为“社区治保队员”的ZIMMERMAN，有什么权利去问?问了什么？他是保安？协警？其次，在
911让他不要继续跟踪之后，他为什么还要跟踪？如果Martin没有吸毒，Zimmerman的行为如何解释？他有什么权利跟踪与“问”？你大晚上一个人走路，然后后面一个面相凶恶的家伙一直在后面跟着，你怎么想？碰上一个情绪不稳定亚非拉兄弟，反映过激也不是不可理解的。整个事件里面，Zimmerman是否有故意挑事的嫌疑？关于面相，可以参考这两张照片。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改第二张照片是Lawrence Russell Brewer 的。Brewer 是一个标准的白人至上主义者，因为在1998年残杀一名残疾的黑人被判处死刑并于2011年被执行死刑。