主题：从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农
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家园 谁告诉你沈阳兵工厂不能生产 - 复 【商榷】
家园 各国的确有兵役法 各国的确有兵役法，但国军这样拉夫非正常损失的壮丁居然比在抗日战争上死亡的士兵还多，当真是奇葩。相关事迹，河里有大佬长篇论述。阁下将红军十年中个别极端情况下的事例当成普遍，当真可笑。真若此，则红军早已人心尽失，断不可能在极端恶劣的生存环境下生存发展壮大。
电台方面红军不输于国军。难道红军的电台都是得来的援助，而不是靠自己的主观努力战场缴获？
炎黄春秋？双石老大的著述打的就是炎黄春秋的脸。你自己去他的家园博客看。
东北军重武器早已丢东北？红军可不敢奢望有你所谓的重武器，在他们眼里，东北军的重机枪，迫击炮就已经是极重的武器了。东北军半饥半饱？如果按这个标准，那么红军根本就是饿鬼一群了。
沈阳兵工厂都被苏军拆走，不能投产？你这是在打国军大佬的脸吗？去看看他们自己的回忆录怎么说的，看看东北国军啥时缺过武器弹药。看看共军打下沈阳后沈阳兵工厂是如何支援前线的。
远水不如共就地方便？是哟，美援还要越过太平洋运来，远不如共军直接从国军手里夺取方便哟。
蒋的确宽容，李公仆、闻一多可以证明这一点。不知道张学良，杨虎诚，吉鸿昌等算不算蒋的部下？
通宝推：阴霾信仰,大漠老兔,高地,- 复 各国的确有兵役法
家园 蒋腾出手后就只能长征了， 中原 大战期间确给了苏区发展机会。然而，错误的经济政策先是破坏 了经济，苏区边界地区大量人口 逃亡白区，这个与北朝鲜人外逃，东德人逃亡西德一个道理，普通民众只对生活质量感兴趣，现实更使得他们怀疑理想。表面上低赋税，实则交不完的公粮，买不尽的公债，到期还得捐献公债，从建国后也能看到，搞经济一直是毛的弱项。又无法得到足够的苏援，蒋的 经济优势转为军事优势，于是苏区垮了。没有日本入侵，不用说壮大，生存都难。毛也承认过。电台靠缴获难度非常大，地方军阀也不充足，不 取得想当战果，缴获不到。主要来源还得靠外援（数量少，不像弹药，还是能运过来的）请提供双石链接，以供兼听。看看是否 有道理证据充分。红军确实饿鬼，张后来接济过红军。少帅讲义气，蒋不肯发充足的军饷好理解，就是为使他们 互相消耗。而小张与其父比确实能力有限，印象中自郭松龄死后，小张没打过胜仗。武器还能缴获，弹药靠 缴获补充从 军事 上讲是不可能的。从数量对比，死于建国后的文化阶层远远多于民国时期。骂了蒋打了蒋的刘文典无性命之忧，骂毛有好结局？家人有好结局？张的做法要是对毛还能活到百岁？吉因为进攻北平，入档，要把队伍带走才被杀，杨最初也给了出路驱逐出国。蒋对直系孙立人有过迫害，但也未杀。看看毛部下，如果说林，刘反他，那彭完全出自公心，罗，贺都死得非常冤枉，莫名其妙。有几人善终？而蒋部下百岁老人多多。就事论事，随便说说个人看法。如有其他说法，请提供探讨。
家园 阁下真能发明历史 共军的电台主要靠外援而不是缴获。哈哈哈，当然了，蒋光头和国军才是最大的援助者，从人到武器弹药没啥不援助的，运输大队长这外号难道是白叫的？你请双石提供链接看是否证据充分，阁下上嘴皮一碰下嘴皮，共军的电台主要靠外援，就根本不需要证据充分论证严谨了。
张为啥一开始和红军死磕，后来接济红军？不是这花花大少良心发现，更不是他的恩赐，而是实在是被红军打痛了，打怕了，知道红军不是软柿子轻易惹不起。再这么整下去自己就该被整完了。
弹药靠 缴获补充从 军事 上讲是不可能的？就你这军盲也配谈可不可能？
从武器弹药决定论一路转进，一路被打脸，于是干脆扯到骂毛没有好结局，当真莫名其妙。
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家园 多看看各方面证据以免偏颇，蒋比毛宽厚无法回避 军阀部队为自保，与共暗通款曲比较普遍。
靠缴获补给是否可行建议去军事论坛看看。热兵器时代没有先例吧。
一个对跟谁自己出生入死的战友都能痛下杀手的人，会对与自己毫不相干的民众行仁政？所以，饿死人的事不难 理解。其它成就不过是副产品，总不能不干活吧。要说威望地位 ，金三卫星导弹上天，核武试验，还把几个大国玩弄 于股掌之间，有 几个能比？这与普通民众何干？能当饭吃？能当衣穿？
爱惜部下生命，一遇包围弹尽粮绝允许投降，自然会降低部队整体战斗力，所以蒋斗不过毛。尽管杜聿明说过中国能有 办法律战胜 美军 ，但同样条件下战绩一定 不如毛。这我承认。再多 引证南宋 不 北伐，打不过蒙元 又该被人说转进了。
但基本事实都在那里摆着，再说离题了。民生才是 根本 。
家园 问一句哈 您出生并成长在大陆么？没别的意思，就问一句，您千万别联想到别的地方去。
家园 给你提供一个凯申帝宽厚的实例 他的爱将门生杜聿明在徐蚌会战被俘，老婆孩子随凯申帝去了台湾，后来杜长子在美国读书，临近毕业需还贷3000美元，曹秀清举目无助，找凯申帝请求支援，凯申帝仅批了一千美元，而且还是分两年支付，于是杜长子绝望自杀，一年后杜的女婿杨振宁拿到诺贝尔奖，冷清的杜家突然门庭若市，连杜母的葬礼都高官如云。
家园 蒋宽厚？天大的玩笑 你口口声声说百姓，感情苏区被老蒋屠杀的百姓就不是人，几百万非正常死亡的壮丁也不是人？张学良，杨虎城可是既救了老蒋的命也救了老蒋的政治生命，老蒋是怎么”报恩“的？杨将军和他的幼子、幼女，他的秘书宋绮云夫妇和幼子，在蒋介石亲自策划下，全部被惨杀于重庆歌乐山半山坡上的戴公祠。对TG，就手更黑了，著名红军将领徐海东的全家连同亲属、宗族被杀了66口人，几乎灭门。他曾回忆说：“蒋介石曾下令一旦占领我的家乡，姓徐的一个也不能留。……
至于对新四军，八路军后方办事处，医院，后勤所在地的屠杀，罄竹难书。
1947年国军重点进攻山东，国军嫡系主力在一线鲁中沂蒙山区和华野直接对打，打响卢沟桥抗日枪声的原宋哲元29军发展而来的冯治安整33军，则带着其他地方保安部队和还乡团在二线清剿鲁南的共军地方党政军群，血债累累，当中杀戮了大批抗日英雄，而隐居徐州羽扇轻挥指点原29军剿共的，就是冈村宁次~
老蒋还真仁慈啊。
还民生就是根本呢，老蒋也配说民生？人均寿命35岁的时代有什么民生可言。就是三年期间死亡率得最多的时候，比起黄金十年先总统 蒋公圣光照耀下的江浙地区的平均水平还要少十个千分点……一个是有了人祸加成的天灾造成的最极端情况下的死亡率，而且仅此一次，一个是无灾无战的十年间年年如此。
所谓人自助而后天助之,共和国建国以来大小自然灾害成灾害的有2400多次,民国年大小自然灾害成灾害的1.6万余起,几分天灾几分人祸?
长沙大火、两次花园口掘口、被折磨死在路上的几百万壮丁、田赋被预征到公元22世纪的湖南百姓、长春围城被国军杀民养军的手段饿死的老百姓，太多太多了。
哦，对了，还有小丰满水电站，为了淹死解放军，蒋可是下手谕彻底炸毁丰满大坝，小丰满水电站和一切设施，不顾丰满下游沿江一带，吉林市以及哈尔滨大部地区必定被淹没，当地老百姓会家破人亡，葬身鱼腹的。
国民党的义务是为人民创造好的生活条件，可没听说人民有义务创造好的条件来让国民党统治。。。
翻来覆去地就那么几手，也不嫌腻得慌。。。
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家园 只听一家之言是不行的，比烂的话，看看毛的 红区白区的商户地主不 也是人吗，肃反中死去的红军不是人吗 ，分裂群体挑动暴力不许辩护导致互相残杀，自然挑动者要承担责任。与镇反运动比，蒋那简直是毛毛雨 了。张救过蒋，所以善终。蒋也给杨机会，他还要回国反蒋，他的秘书宋通敌即使在共这里也 是死罪，当然杀害家人确实 过份，但 与毛后来搞的成份 株连比，小巫见大巫。这些还是反蒋的人，就是不反毛的贺，罗什么结局？多次救过毛命的傅连暲又是什么下场？
毛 不但杀敌人狠，杀起自己人来比杀 敌人更狠，陈云不是 说过 他做到了敌人做不到的事吗。高岗，刘少奇，邓，林彪，……，为什么都 反毛？
要说抗日英雄，国军 部队里比 共多多了，被共杀得更多。内战本身就是悲剧。
拿整个中国战乱时期的数据，其中大多数 地区还不是蒋控制的 ，与 和平时期胡折腾比，还借口 苏联 逼债天灾，好在苏联档案气象 资料解密 了。能有多少说服力？当时少出口些粮食，少造些酒茅台，接受外援，也不会酿成如此惨重人祸。可见民生与他的面子哪个重，这点还不如朝鲜金氏家族，人家还知道变着法要各国援助呢。而且，跃进后又来文革，上山下乡。。念大学，出国，普通人家子弟学习再好也 没机会。
地方军阀控制的地区如四川，西北确实税收预征到了几十年后，所以蒋才要统一政令。地方军阀自收自支，而还债等国家公共开支确却都由蒋负承担，不能把军阀的劣迹 都算在蒋头上吧。打仗就是打的国民的血汗，苏区的情况也不比军阀的地区好多少，交公粮，买公债，捐献公债……，花样迭出。‘’共产党的公债比国民党的税更恶‘’，‘’老天打雷咋不打死毛x‘。
说到长春围城，资料很多，血红雪白就有描述。粮食不足后，国军把民众向城外赶，而共却不让民众逃荒，大部分人饿死在城外与共封锁线之间。以致共士兵都难以理解，“我们打天下不就是为了他们吗”，然而没有人性的政策不得不执行，只有带枪带金银的人，交出金银 ，枪后才能被放出，得以逃生。共的士兵发现封锁线与城外卡空之间饿死的都是穷人，没地主资本家富人。原因在谁按国际法，由围城方承担是不用质疑，无可争辩的。对自己的国民如此下狠手实在难以理解，不过从后来的饥荒文革，向逃港求生民众开枪看，是一脉相承的。
除了这些我觉得更简单的比较办法 就是看民众自发往哪里 跑，去哪里 说明哪里好。苏区民众往白区跑，广东 民众 逃港，东德人 逃亡西德 ，足以说明问题。再单方面证据论证也 没有用。如果毛在，考大学，考研就不要想了，都到广阔天地里大有作为去吧。这就是所谓的不腐败，公正，然而与 平民无缘。
家园 是的，长征绕远路不从四川直达陕北也是他的责任！ 批判马寅初，迫害其全家投湖自尽，多生了3亿人口！
拿了苏联3千万金卢布不明不白的黑钱，还打了收据！
晚年奢侈荒淫，在尼克松访华之后，把大床上的线装书都搬走，跟7，8个女人整日不下床地厮混！
大把大把撒钱给非洲穷国，就是为了换取人家来朝拜送国礼并据为己有！
抢在刘哀帝之前视察徐水，狂言粮食这么多怎么办，粮食多了国家也不要！
土改的时候，专门发表文章（后收入选集），支持基层工作中的地主富农不分田、中农分坏田的极左路线！
下命令把高档防弹座驾的后视镜给拆了，扬言绝不走倒退的路！
梁漱溟在会上痛陈时弊长达数小时，毛却喝斥打断发言，大言不惭地表示没有雅量！
在朝战爆发时，不断地打电报托人带话嘱咐金正日要注意防止美军登陆，并派兵入朝，导致大陆无力统一台湾！
张思德烧鸦片被埋死，他还搞了追悼会写文章，比英国鸦片贩子更毒害洗脑中国人！
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家园 还有娶妻， 娶了萍姐，萍姐可是叛徒哟，而且极其不检点....，并且审判时还叫嚣自己是条狗......
家园 全篇使用谣言的文章我是第一次在西西河看到 简直让人无从吐槽
家园 对对对，更简单的比较办法 就是看民众 自发往哪里 跑。
对了，还得看敌人的资料。知道淮海战役吗？知道kmt怎么解释的吗？
家园 你还是讲出了道理 不管用什么手段，那时共确实更得民心，就像德国人成用户希特勒，因为他们想象不到后来分来的土地会被合作化掉、会被大饥荒饿死、会有文革。
所以不能静止地看问题，尤其在这个据说高水平论坛里。后来显然别处更得民心，哪里得民心民众，民众往哪里跑是没问题的。