主题：土共是否存在信仰危机？ -- 酱油群众
家园 直接开个价码吧，多少是廉价，多少是昂贵 0.5？5？50？500？5000？。。。
你在逻辑陷阱中去挣扎吧。。。
祝您愉快
家园 “廉价”是定性评价不是定量评价 判断一个事物是不是“廉价”，要看其有没有意义。比如，那种义正词严但是没有实际内容的帖子就是“廉价”的。
家园 我觉得你对“廉价的爱国者”理解得不准确 我忘了忙总是因何而说出这句话的了，大概是针对爱国不爱国的某个争论。忙总说这句话的大意是：许多人都是廉价的爱国者，因为他们并未因为爱国而付出代价。所谓“廉价爱国者”，不是未曾付出代价，而是国家与个人利益的天平总是倾向于个人利益。当国家利益与个人利益无冲突的时候高喊爱国，有冲突的时候为了个人利益而做出损害祖国利益的事。
所以，绝大多数人都是爱国的，但能做到不廉价的极少。
家园 我们的理解似乎没有根本性的差异 这里面最关键的一点就是主观性的爱国需不需要客观标准去衡量。
家园 呵呵，赵太爷说：你也配姓赵？ 一个理。只是换了个说法，看着更高尚罢了。
不了解那个忙总，也没时间翻帖，就这么凑合着回复吧。
抬高爱国的门槛，其本质是为了让不爱国变得正常，变得不那么小众，不那么羞涩，而已。
未到牺牲时刻，先给别人扣上不敢牺牲的帽子，这样自己的胆怯也就没那么猥琐了，更重要的是，至少在危机未来临时，骂别人是爱国贼也更有底气了，真是好说辞。
牺牲未到时，先给个廉价的帽子让别人戴，自然就显出自己的高贵了，如果这个高贵的家伙有幸身为网络“大大”，自是有资格说别人不配姓赵的。
即便现在这个“大大”也许也没资格姓赵，也许被迫改姓了，但至少他曾姓过，所以有资格批判别人的“廉价”。
家园 自己画靶子自己打除了自娱自乐之外，其实没什么意义 既然你都没时间、没兴趣去了解别人说的到底是什么意思， 你说的这些对于别人来说还有什么意义？
家园 充分说明了国家的阶级性 在讨论爱国之前，首先要讨论的是，什么是国家
列宁对国家的定义是赤裸裸的一句话。“国家是阶级矛盾不可调和的产物”，虽然简单，但是内涵丰富。
无产阶级是没有理由去爱一个由资产阶级作为统治阶级并且对无产阶级实施压迫的国家的。
那位河友所说的爱国者“廉价”，我想，是因为这些爱国者，其实爱的是这个无产阶级的国家，也就是这个国家中占90%受压迫的无产阶级群众。而资产阶级是没有理由欣赏这样的爱国者的，对于他们当然是相当廉价的，除了利用这种“爱”，就没有其他的了。
共产党的所有合法性来源，是因为他们作为无产阶级的代表，建立了一个属于90%的中国老百姓，并对另外10%进行阶级专政的国家。当这一切事实都不成立的时候，共产党也就和秦皇汉武唐宗宋祖没有区别了，最后的命运必然是走进历史周期律。
通宝推：涡扇15,家园 工人阶级没有祖国 小胡子在我的奋斗一文，批驳民主和共运，特别是指出共运的国际主义思想会毁掉德国，认为这是犹太人的阴谋。小胡子没什么理论，但眼力不错。
阶级斗争论是魔鬼论的发展，基督徒满世界跟魔鬼斗争，原教旨共党也是时刻准备着投入阶级斗争的洪流。异端的存在是正教能发展壮大的必要因素，没有无处不在的敌人，就没有无处不在的朋友，宗教就无法凝聚人心。
阶级斗争论深刻然而偏颇了，特别是为了政治需要，共党曾经动不动就玩什么无产对资产的大决战大对决，制造紧张气氛，自寻烦恼，把一个严肃的概念搞得恶俗了。
传统共党国家搞经济都比较糟糕，共党理论搞斗争不错搞建设不行，前苏联吹得厉害也就那样，能得天下却不能治天下，还僵化得厉害。中共能玩出一条新路活路，算共运命大。
家园 爱与不爱是种感情，爱国与否是种情怀， 怎么我不曾为此付出代价，或者我只能付出很小的代价（且不说这个代价该如何计算），我的爱就比别人的廉价。我是否因此就不该去爱，或者因此感到自卑，或者因此要仰望精英呢？
给出这个定义的人，有着浓浓的高高在上的，自诩甚好的精英味道，普罗大众不需要有细考，不需要有自己的行为，只要抬头看着精英，让往东就往东，让往西就往西。
爱国是一种情怀，真正有可能为此付出的，是有这样的情怀的人，不管他/她现在有没有付出“巨大的”代价。难道要去指望那些没有爱国情怀的人吗？
家园 感情和情怀都是主观的东西 主观的东西不等于不需要客观的标准。这种客观的标准，是针对所有人的，并且首先应该针对自己。这和精英没有任何关系。
家园 对国家有贡献而没有危害的可称爱国者 对国家有贡献而没有危害的可称爱国者。
广大老百姓都是爱国者，尽管他们不一定口口声声说自己多么爱国。
为什么？因为他们实实在在地为这个国家做贡献。农民生产粮食，一生生产多少吨？实打实的粮食，这个国家必须有人生产粮食！你说这不叫爱国啥叫爱国？同理，工人，农民工，你住的楼房，城市的高楼大厦，公路，铁路，大桥，全是人建筑工人建造的，当然还有设计师的功劳，这也是实打实的爱国。同理类推，为国家做贡献的还有很多，都是爱国的，尽管嘴里没有嚷嚷。即使什么也不干，只要不危害国家，财源来路是合法的，只要在这个国家消费，那么也是爱国的，因为促进商品流通，对国家的财政是有贡献的。
忙总说这句话的大意是：许多人都是廉价的爱国者，因为他们并未因为爱国而付出代价。关于中国的发展，按照传统马克思主义的分析方法，大抵是靠剥削普通劳动者的剩余价值得来的，这些干着苦活累活拿着低薪低酬的人是不是付出了代价？难道代价非得坐老虎凳？我说是不是电视剧看得太多了？
爱国不爱国，不管怎么看，我都不认为这个问题值得多加讨论。特别是忿忿地说别人爱国廉价，仿佛自己爱国昂贵，都是心智不成熟的表现。试问哪个成熟的党员干部会说出爱国分廉价不廉价这种极度没水平的话。太狭隘！众人拾柴火焰高，一个国家靠的是全民努力，不是靠一小部分人怎样。
通宝推：天涯无,家园 你这个说法从理论上讲不通 从理论上讲，传统社会主义国家基本上是不存在剩余价值问题的，“中国的发展大抵是靠剥削普通劳动者的剩余价值得来的”这句话恰恰是反传统马列理论的。
剩余价值是劳动者创造的、被资本家无偿占有的那一部分价值，你的意思大概是在传统社会主义国家，“国家”替代资本家占有了这部分价值。按照建国后的官方解释，在社会主义国家劳动者创造的价值一部分直接分配了，一部分成为公共积累。无论是全民所有制还是集体所有制，这些公共积累都还是劳动者所有的。国家（政府）的作用是代表全体劳动者管理这些公共积累。
所以，国家（政府）没有占有劳动者创造的价值。而且社会主义税收是取之于民用之于民，更谈不到“无偿”问题。
做个比喻，这就好比一个居民小区，所有的东西都属于业主（劳动者），业主除了自己直接居住使用的房屋、车库外，还共同拥有道路、绿地等资源。物业公司（国家）代表全体业主管理道路、绿地等资源。在这种情况，你就不能说物业公司无偿占有了业主的资源。
至于农民打的粮食自己吃不完，就可以看做是贡献，这种理论就更莫名其妙了。难道农民只吃粮食就可以活着，他们不需要穿衣服，不需要建筑材料来盖房子，不需要汽车、摩托车等交通工具，不需要电视、书报等文化娱乐消费，这些东西都哪来的？他们没吃完的粮食和这些东西有没有关系？
[URL=]爱国不爱国，不管怎么看，我都不认为这个问题值得多加讨论。特别是忿忿地说别人爱国廉价，仿佛自己爱国昂贵，都是心智不成熟的表现。试问哪个成熟的党员干部会说出爱国分廉价不廉价这种极度没水平的话。[/URL]
至于这种话，谁表达了这种意思你跟谁去讲，跟我一毛钱关系都没有。对于义正词严的“廉价正义者”，我只能敬而远之。
家园 问题是现实不是理论，不要拿纯理论在这里说事，没意义 现在经济体系中的非公有制成分中，肯定是存在剥削的，只是目前不好提罢了。 除此以外，在社会体系中，显失公平的地方也不少，比如：出格的官二代现象、一些地方的烟草、税务、海关等单位的收入畸高、为新中国的工业化提供了大量的积累做出了艰苦付出的农民和农村在很长一个时期被继续忽视和继续付出（这个近些年再做一定的弥补，但很多付出的那辈人已经看不到了。而且目前还存在这资源过多的向大城市倾斜的问题。农村小学在过去一段时间内被大量撤并，小孩要远离家庭去上学。这个开始纠正了，但力度还不足）。虽然这些显失公平的地方不好称为剥削，但如果发展下去，离剥削也不远了，苏联-俄罗斯的资本主义化就是先例。
家园 读书读成这样 按照马克思主义经济学，一栋楼是谁花费劳动建造的？是谁享有利润？居然还跟我谈社会主义。我原来还生活在社会主义的公平正义之下呀，好自豪哦。
看到你们这种盲目崇拜wxmang的人真想喊一嗓，wxmang自己都不成熟，整天喊逆淘汰逆淘汰。wxmang属于那种超级自恋的，只觉得自己以及和自己一类的人是国家栋梁，其余的都不足道哉。不就是曾经混到中层干部吗，一群人巴结得跟什么似的。
现实中的成功者就没有到网上来炫耀找心理满足的。