主题：茗谈（106）：800吨海巡舰 -- 本嘉明
家园 022的照片是纸质模型？ 家园 内河巡逻船顶多对付黑社会 要大口径炮有个什么用啊?
武器２０毫米炮，甚至大口径机枪足以，能防步枪子弹，足够续航力，能带两条高速摩托艇，以方便追赶非法快艇。
家园 我们说的，不是内河巡逻船 我已经在文中比较过了，研发内河平底巡逻船，不如直接研发海洋型巡逻艇，以较小吨位的V型船，既能在内河使用，也可以出海，在近海使用。
建国初期，TG海军太穷了，居然把接收的日本25吨级内河炮艇，开到海上去拼刺刀，还拼成了英雄艇。
外链图片需谨慎，可能会被源头改如果是V型300余吨的炮艇，有几个敢亮剑的主儿开着，就算在今天，在海上又拼出一个西沙胜利，还是可能的，人的因素是第一位的。而如果造平底船，连出海机会都没有了。就是说，杀鸡用牛刀，是为了将来杀牛时手里正好有刀。就糯康那伙，用得着360吨的炮艇去弹压？360吨，艇上生活条件大大改善，而且火力射程远，可以定点清除丛林深处的恐怖分子营地，省了轰炸机的油钱，低碳环保型反恐。
同样的，800吨海巡舰，为什么尽可能装大口径舰炮？口径越大，射程越远，122mm炮，射程最大可以超40公里。南太平洋是千岛之地，有几个岛的半径超过40公里？就算大岛，离岸40公里还有什么成规模的经济和工业中心？制导炮弹的精度极高，一炮是一炮，钻窗户，谁扛得住十来炮？空军踹了门之后，把这块移交给海巡舰和登陆的陆战队，就可以撤了。
家园 搞错了海巡的用途了吧？ 海巡，用途就是巡逻啊，赶赶非法捕捞，越界捕捞，完全低烈度冲突，要的是自持时间长。瞧瞧我国的海监船，基本无水炮，机枪以上武器，速度很屁，２０节多点，已经几千吨了，还嫌自持力不够。
１个８００吨的小船，要个军舰速度，能有多大自持能力？还去南海，到了没几天也该回家了。而且海巡这样的打杂船，要什么大炮，超视距能力呢？况且这么个小，注定船上设备没有远距离定位目标的能力，无人机，一个能有效侦察的无人机，也不是这样的小船能回收的。总之要大船配合。
近距离作战，因为船小，小快炮也对这类船只有致命威胁，因此对殴中１２２毫米这样的慢射速大炮还不如高速机关炮（５７毫米，４０毫米，３７毫米炮），例子就是西沙海战，南越的１０００多吨级军舰戴１２７毫米炮被我军的５７，３７毫米炮灭了。
况且，陆炮上舰就便宜吗？所有部件都要防腐处理。。。（德国的PZH２０００上舰的项目别取消了。还是败给了正经１２７舰炮。）
制导炮弹也不便宜啊，自待调整航行的弹翼，本身也是阻力源，天生就要比普通炮弹航程远，要４０公里射程，基本要自戴火箭发动机，活托一小导弹，还要能承受发射时几千到上万G的加速度。
家园 有理有理 1)“京斯顿”级最高航速15节，经济航速时最大航程9300公里。那么我们的海巡舰在加大主机功率的前提下，把1000吨级海巡舰最高跑到22节，全速时最大航程3000公里(中途不加油)，可能不可能？东海舰队从宁波出发，到宫古海峡的距离，不足1000公里，海巡船只要“伴驾”到编队出宫古海峡，进入太平洋深处，日本舰只不再跟踪为止，然后脱离编队，结伴缓速返航，可以不可以？
2)南海的状况，明天跟今天就不一样了，中国有一批岛礁要塞，以岛礁为基地，海巡船需要多大的自持力？难道让武装到牙齿的056去蹲守？特种兵去当片警？
3)海巡舰为什么要有“超视距能力”？022艇有吗？这两种舰艇，都是体系中的节点，负责扛大杀器的近视眼。叫他往哪儿打了，匡，扔出去，然后下班回家。至于面对装备小口径快炮的近距离敌舰，办法有两个，一，我方炮艇伴随，给122MM炮或100MM舰炮争取开火的时间。二，海巡舰加装107MM多管火箭炮，不用一次齐射，分开慢慢打。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个，装一拨就够了吧？
4)陆炮上舰未必贵。任何工业品，成本主要是“工+料”。122MM炮上舰前，要防腐，但100MM舰炮生产前，部件也要防腐吧？这一块的总费用，没有增加。但停了舰炮生产线，合并为一条陆炮生产线，无论造价还是今后联勤，还是节约了，省了“工”嘛。何况不是每门陆炮都要防腐，有那么棒槌的吗？给海军供货的那批次才防腐好不好？
5)制导炮弹当然也不便宜，但一艘军舰能装几枚巡航导弹？能装几枚炮弹？我也不是每炮都打制导弹嘛。
这海巡舰就是一个通用平台，装小炮涂“装萌蓝”了，就是海警船。装大炮涂灰色了，就是正规海军，火力覆盖沿岸40公里纵深。这跟“悍马”车是一样的：一个底盘，两种制度嘛。
- 复 有理有理
家园 小艇大炮之现代典范 小艇大炮要看什么炮，瑞典人在满排20t的 Combat boat CB90 试验性地装了 双联AMOS 120mm 先进迫击炮系统，炮重4.5t，射速>20/min，射程10km，直射1.5km，支持制导炮弹。颇有巨舰大炮遗风，试验结果系统基本满足要求，计划开发CB-2010，将船放大到57t，炮塔前置。
PLAN可以在022基础上，拆除反舰弹，安装类似先进迫击炮系统和红箭-8级别导弹 （CB90也可装Hellfire），用于岛礁争夺控制。就是形象不好，太暴力了，不能给海警用。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改这船用来内河，海岸巡逻也不错，美帝Navy也买了几艘，武装的像个刺猬，（Riverine Combat Boat RCB-X）
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改可以空运
外链图片需谨慎，可能会被源头改2010升级版
外链图片需谨慎，可能会被源头改再小的船也能装大炮（Finland Patria NEMO）
外链图片需谨慎，可能会被源头改车载AMOS Fin AMV
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 这个对岸攻击有用 反舰不行吧？反舰还是要直射炮
- 复 这个对岸攻击有用
家园 直射是次要攻击手段 只能算是个Bonus，防备特殊情况的，例如在河道里突然受到岸边隐蔽火力点的攻击，或者对面过来的游艇突然换上海盗旗等等
。有射程优势当然要把敌人放远处打。这种船可以看成为袖珍LCS，一个主要功能就是隐蔽输送特种部队进入，并能提供火力支援。相对小口径直射炮对水上目标上AMOS还是有口径优势的，120mm炮弹不须直接击中船只，在50m内爆炸就能造成有效损伤。另外现代中小口径直射炮重量也很大，好东东Bofors 57mm 新版（LCS上面用的）空炮也有7.5t。
022超过250t排水量，改装后保证近距直射火力完全可以保留前部630，或者换成37mm炮。
- 复 这个对岸攻击有用
家园 最先进的155还是PZH2000 射击时不需要放支撑盘,05式最差,必须要放,负重轮整成那个样子,不放不行.
- 复 这个对岸攻击有用
家园 以前看介绍该级战列舰齐射时是有横漂的 巨大的后座力还是要传递到船身上.
家园 所谓“陆炮上舰” 是指利用陆军炮在役数量大，后勤保障完备的优势，来解决舰炮又贵又少，后勤服务不便的劣势。德国人最后不选择155MM炮，一个原因是德国陆军规模小，走精兵路线，所以装备的155MM自走炮数量既少，技术指标要求又高。这样规模上不能压低成本，指标上又不能短斤缺两，成本上体现不出对舰炮的落差。
但中国很不同，陆军规模大，炮兵在陆军的地位高，因此现役的各类炮，指标也不低，数量又很“壮观”，后勤保障有力。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：TG出口科威特的155MM自走炮，性能优于美国货。
所以陆炮如果能“入侵”舰炮领域，原先轮不到装高档猛炮的小舰，就很有机会吃上猪肉粉条了。
而“陆炮”，并不仅限于加榴炮，迫击炮也很好嘛。这里“西江城”兄打开了我们的思路。
外链图片需谨慎，可能会被源头改比如说俄国的“VENA加农迫击炮”，集加农炮、榴弹炮和迫击炮于一身，既能直瞄射击，作为反装甲火炮；又能间接射击，作为远程压制火炮；还保留迫击炮高度弯曲的弹道，躲在保护地形(比如岛的一侧)打击掩蔽之敌。俄罗斯号称Vena的弹道性能和威力已经超过传统的D30型122毫米加榴炮。这可以取代122毫米加榴炮，减少火炮口径的种类。
由于曲射和低膛压，迫击炮的初速很低，不适于直射，也无法利用弹头的动能增加穿甲的效能。但在水面上，问题不大，因为军舰不像坦克，没有装甲护身。而低膛压低后坐力，正好符合小舰的要求。
“陆炮上舰”，并不是灭掉原有的舰炮，而是把近似规格的舰炮作为正规军，再把陆炮作为“民兵”，把购买和维护成本较低的“陆炮”大量地，补充装备在比较不重要的二线军舰上，从而和现有的舰炮军工部门良性竞争，互相促进。同时，陆炮军工部门获得海上防腐的技术积累，哪天舰炮来不及生产了，也可以用陆炮在055上将就将就。
- 复 所谓“陆炮上舰”
家园 德国自装自行火炮是１５５毫米的 PzH 2000，５６吨的大家伙，已经装备了１８５台，不少了。
德国现役豹２坦克才４００出头。
我觉得这小艇装这炮很蛋疼啊，这个迫击炮直射距离才１５００米，对手小船装个４０毫米甚至２０毫米快炮肯定能压倒它。。。
家园 40毫米舰炮的射程是4000米 把红箭-9（激光制导）或者红箭-9A（毫米波制导）的4联发射架装上海巡舰，导弹不必是正宗红箭-9，把反坦克战斗部换成海军专用的爆破弹头，还能节省点。
红箭的射程是5500米，发射后制导，本舰再颠簸，也不影响命中率，一艘舰上装2个4联发射架，加上备弹共16枚，应该够了。
西方猜测，中国人民解放军共拥有17700门牵引式火炮、自行火炮及火箭炮发射系统，至少包含了56种型号。与之相比，美国陆军和海军陆战队仅拥有10种型号共8137门火炮。有分析指出，中国的炮兵部队不仅“胜在规模上”，更是“赢在质量上”。
远近结合，点面相辅
《航空周刊》称，中国炮兵深受前苏联及俄罗斯风格影响，此前曾使用过苏联生产的152毫米、130毫米和122毫米口径火炮，并于近些年购买过俄罗斯的300毫米口径“龙卷风”多联装火箭炮系统。在参考外来设计的基础上，中国陆续研发出一大批性能先进的自行迫击炮、自行火炮和火箭炮，而PLZ-05式155毫米口径自行榴弹炮和“卫士-2D”型远程火箭炮堪称其中的佼佼者。
PLZ-05式自行榴弹炮于2005年公开露面，将逐步取代中国陆军装备的83式火炮。PLZ-05式自行榴弹炮不仅具备同类装备的普遍优势，还有自己的“拿手绝活”。《航空周刊》的文章称，PLZ-05式可发射“红土地”激光制导炮弹和火箭助推榴弹，对50公里内的目标进行精确打击，甚至可以利用远程曲射火力进行“反坦克轰击”。
所以，如果陆炮“捞过界”，某厂替海军车个200根炮管，还不就是一个“捎带脚”的事？尾货小单，替厂子扫清库存料，那就半价吧。