主题：和朱令案更类似的 不是OJ Simpson 而是 -- bnugirl
家园 河里可能是唯一一个华人论坛大多数支持孙维无罪的 而且是以理性来自居 让我无语
问我要证据的 废话 我谁呀 我怎么可能拿得出来什么证据
说hearsay的 废话 真上了法庭 这些话当初是谁告诉受害人家属的 自然要找当事人出来说个清楚
记得回贴指南刚出来的时候 河里有位大老说 这得多脑残的人才能相信这个指南是真的 现在看来呢
觉得众人皆醉我独醒的 觉得自己最理性 最有判断力 最与众不同的 觉得自己智商情商远高于所谓网络暴民的 咱们过一阵子再来看
也许是几个月 也许是几年
通宝推：puma2011,家园 你还在，西河就有希望 有些人是自干五走火入魔，有些是故意来捣乱的，这些id还是比较明显的。如果哪天西河连你这样的真站在人民这边的人都没了，那铁手也可以歇歇了。
家园 控别人杀人是很serious， 没拿得出手的证据，就确定，一定，以及肯定，你的逻辑有问题啊。
Scott Petterson 是他妻子失踪前唯一密切接触的人，这种情况下他自然是the primary suspect。就算朱令是在宿舍中的毒 （这个要打个大问号），她宿舍可是有4－5个人的，怎么确定是哪个投的。从后来的铊投毒案和国外的案件统计来看，铊的来源是合法渠道的不多。
你应该看看新州李妻杀夫案，和矿大偷毒案是怎样搜集证据破案，提起公诉的。
家园 法庭上讲的是法理，不是情理； 看样子你是没有在法庭上打过官司，
说hearsay的废话真上了法庭 这些话当初是谁告诉受害人家属的自然要找当事人出来说个清楚理论上，你当然可以在法庭上对每个hearsay进行确认，判定是否可以作为证据。但你知道这个过程的耗费有多么巨大？费用由谁来出？耗时又有多么漫长？
法庭的资源有限，如果耗费在对hearsay进行确认，那其它的案件如何处理？象印度那样排到N年之后？
为合理有效地使用相关的法律资源，一般会设置多重的程序或规定，尽可能减少法庭资源被浪费在无关的、或不是关键的东西上。比如由原告（刑事案由警方和检方）一方负责调查举证，在禁止使用hearsay规定的原则下，由原告一方自检，尽可能排除hearsay或其它不可靠的“证据”。有的国家在进入正式的法庭审理前，还要进行法庭前审理（pretrial）来判定原告是否有足够的材料在法庭上进行审理，美国丹佛电影院枪击案也是先经过pretrial才进入正式的法庭程序。
从朱案看，警方调查收集的资料，很可能连检察院的审核都过不去，就别提上法庭了。
从我朋友被同位素投毒的案例看夕曦:给你说说一个同时期在美国发生的投毒案，北京警方调查取证中最大的阻力和破坏应来自清华，因为清华必须承担一定责任。案件不破，就不需要承担责任及相关的赔偿。同样，美国国立卫生研究所到现在为止也没为我朋友的案件承担任何责任。
按照法理，有些案件确实不能得到情理希望得到的结果。有空你可以重新温习一下《编辑部的故事》第5、6集侵权之争。主人公受骗了，虽是受害者，但仍然输了官司。这就是法理和情理不同的地方。
法庭上的攻防讲的是在法理下如何使用策略。策略之一是引起对方情绪，偏向讲情理，这就很容易让对方暴露出法理上薄弱的地方进行攻击。
家园 讨论此案的 又有谁认为自己是不理性的呢？
你之所以持现在观点，首先可以说明两点，1你认为孙有罪，做了一个有罪推定，2你认为公安部门因为敏感原因未尽力破案或故意包庇了罪犯。
不知道你形成这个观点的根据是什么，不会是网络上的东西吧？至少我不认为那些是客观事实。
真正的第一手资料，在警方手里。警察有他们的职业思维，在案件的侦破方面应当比你我更具有专业性。当然，如果坚持认为警察就是无能，或者就是有敏感原因，我也无话可说，这种可能性不能排除。
另外，河里很多坚持孙是凶手的朋友，往往带着争论的情绪无视或忽视一件事，其实几乎所有人都是深深同情朱令和她父母的，并且大部分人包括我本人，并不排除孙的嫌疑。
作为教授的您，对朱令案所持的观点态度，多少让我有点吃惊。
家园 在别的坛上只说孙维嫌疑都会称铊。现在有什么证据什么确凿证 证据能证明呢？好多这些年才听说此事的从文字上扣“他说她说“，然后就化身法律定裁孙维有罪。
西西河里反对现在就定孙维有罪的原因。1.河友读理工科的多，讲逻辑能独立思考。2.河里环境相对宽松，至少发出不同声音不会被扣为铊。
家园 河里已经 有人出口必铊了。
家园 确定无罪跟不确认是否有罪是两回事 我觉得武断得给孙维定罪是不正确的，但另一方面来说，北京警方的疲软和借口连连也是让人失望的，政府有理由暂时不给任何人判罪，可他们为什么就是不能重启侦察程序，这个我是不理解的。侦察的作用是什么？就是找证据，若关键证据都出来了，那还要侦什么察，他们难道认识不到这个悖论么。话说回来，我觉得最根本的东西不是如何去证明孙维就是凶手，而是找出真正的凶手，不管他活着他们是谁。
家园 你的重启想法太简单！ 第一没有新的证据！以前报给政法委的结论都是假的吗？如何说服领导？这不是自打耳光。
第二即使重启，案子的压力全在警方，群众、媒体、领导会天天过问或者看笑话，过去查不了，现在能有办法？
警方已经说的清楚，本案报案晚了，没有找到证据。现在能做的，就是如何使警方公布调查细节。还有就是请个好律师，就象杭州叔侄冤案的朱明勇，或者能把事情搞大的杨金柱。现在那个张姓律师搞得东西，简直是孙维无罪说明书，怪不得和协和清华官司会输掉。
家园 大多数只是支持孙维是无法被定罪的(在目前已知的证据下) 家园 4,5年前，河里讨论过这件事，没人支持孙， 这些年，来了许多占领阵地的，逼走了许多大牛。现在支持孙维或搅水的，基本都是有任务的。
家园 因为现在资料公布越多,孙的无罪证据也就越多,所以风向变了 家园 那可是有北京公安内部的人参加的讨论。 想问问，现在这些人都从那儿得来的新消息，他们当年为什么不说？ 难道你以为公安都是混饭吃的？不知道现在这些消息消息？他们为什么现在都闭嘴了？
要不是为了我的亲朋好友和国家的长远整体利益，早就吐槽了，但你们不要以为大家都是傻子，水搅混了就没人看清了。写这些是想告诉那些王八蛋的狗仔子们做事要有度，不要把自己的利益建立在人民的利益之上。
家园 说话要理智,不能感情用事. 冤假错案已经很多了，朱令事件唯一可取之处就是未逼任何人自认有罪，这个不容易。但即使有人认罪，结果会顺利吗？你可以在网上查查福建念斌投毒案。
北京警方已经说得很清楚：没有证据、没有嫌疑人。
本案关键是相关人说得太多，甚至是乱说！但没有拿出一个真正证据。贝当初揭底文章中证据，到目前来看，说得不好听都是在牵强附会或编造，但是覆水难收，已经无法挽回不良后果。动机？毒物来自何处？用量是多少？统统不知道！
家园 从国家，民族利益角度看，在不考虑现实的条件下 那怕是把孙维及其亲属办成“冤假错案”，在现实的情况下，只会给政府和国家带来益处。问题是每个利益集团都害怕被人各个击破，不敢割肉。然后人民会越来越不信任政府，政府就得越来越捂盖子，这种循环最后的结果是显而易见的。