主题：曾祖父之死 -- 往往外
家园 你让我说你什么好呢 我说的就是三年这个时间段里。
如果说平均每20人饿死一个，就是当时人人周围都饿死过人。但这不符合绝大多数人的记忆，不符合历史，找不到这样的信息资料。
如果说主要集中在三个省里，那么根据1953年中国第一次人口普查(第二次是在1960年），川、豫、皖三省总人口约1.35亿人不到(以那时户口之严，数据想来可信），正应该是三年之内平均3、5人中饿死一人，当时一家四口是少数的，那岂不是人人带孝，家家举哀吗？你能在文献中、人们的回忆中找到这样的证据吗？三年之中，平均每三五人中就饿死一个，再加上正常情况下的各种死亡，当时的社会不应该陷入一种末日的混乱之中吗？社会怎么还会有可能正常运转？
当时中国人口6亿多，正常情况下的死亡人数每年应该是多少，我不知道，所以不敢胡说。你从哪儿得来的三年两千万是正常死亡人数？你有理论依据还是有数据依据?如果有，请拿出来；如果没有，你请闭嘴吧，我最怕你这种信口开河的人。
一个200人的村子饿死五个人并不可怕，饿死五、六十人就非常可怕了，你的例子举得太不恰当了。
家园 你所谓的印象是一种错觉 我想说的是所谓“平均每20人饿死一个，就是当时人人周围都饿死过人。但这不符合绝大多数人的记忆，”，这种所谓的印象是一种错觉。举个例子，按我国最近几年的死亡率，现在差不多平均每40多个人，三年中就要死一个，这符合一般人的印象吗？不信，你到街头随机调查一下，我相信百分之九十以上的人，都会觉得这个数字太高，不符合一般的印象，但这就是事实。人的印象不一定靠得住，需要分析计算。
另外，我对于饿死与营养不良导致的非正常死亡，有过厘清，你可以看我前面的帖子。
三年中，营养不良导致的非正常死亡，各省分布如你所言，是不均的，川豫皖甘青是最重五省，次之是鲁、湘、鄂、贵、冀、苏（苏北）等，五省死亡人数是占大部分，但并不是其他省就很少，比如前面有人举出来的胡乔木调查的湖南湘乡县，多死了1倍人。而五省的重灾区，很多县死亡率都10％多，甚至更高，而50年代后期（58年前）我国的平均死亡率才1％多。
你说“（死得多）当时的社会不应该陷入一种末日的混乱之中吗？社会怎么还会有可能正常运转？ ”
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生活悲惨死得多与社会混乱、政权倒台不能划等号。事实上很多情况下，统治者就是靠剥夺被统治者权利和意识来维持统治的，让被统治者永远处于愚昧和贫穷状态，往往能延长统治，比如中世纪的欧洲、喇嘛时代的西藏就是例子，都即穷且愚，但很平静，连农民起义都很少。
家园 你的结尾，让我认清了你是个什么人 我上篇回复里，请你提供你所说的当时三年内正常死亡两千万人的依据，希望你能拿得出来。你能吗？所以我对你在本文中所举的那些数据，恕不答复。再次请你提供它们的来源。
即便如你所言，现下三年内平均每40人中死亡一人的数据是正确的，那与你所说的恰恰相反，人们的印象真是太深了。你可以问问绝大多数成年人，他们三年内拿过几次亲戚、同事、同学、朋友、邻居的葬礼份子钱?
群体的印象是靠得住的。
你把历来农民起义连绵不绝的中国，把经历了两次国内革命战争、八年抗日战争、遏制住了美国军队的新中国人民，同农奴制时期的西藏农民，同神权至上的中世纪欧洲，等同为一体，通称为穷且愚。从这一点，我觉得我认清了你是个什么人？
家园 你的黑体字部分，无非是扯些大帽子压人， 辨不过就诛心，这有意思吗？
我是什么人，你认得清如何，认不清又如何？
告诉你，我就是看不惯有人深文周纳，无限上纲上线。
家园 信阳也没达到您说的程度 家园 信阳事件是当年中央抓的典型，死亡数字也是60年代初调查的 信不信由你，60年代TG开始抹黑自己了？
家园 南开大学艾跃进演讲 当年信阳干部群众到北京向毛反应真实情况，中央派工作组下来，吴芝圃动用野战军抓了两万多人。上报说将这些人枪毙。毛的批示是，一个不杀，大部分不抓，放人。之后文革中吴被斗死。在1979年被平反。中国政府为他定性为“文革受害者”。1979年1月24日下午，在北京全国政协礼堂，邓小平亲自为吴芝圃平反并主持追悼会。悼词中宣布：“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒，彻底为吴芝圃同志平反昭雪，恢复名誉。”说他“为中国人民的解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁，无私地贡献了自己的一生”。
你能告诉我TG究竟在维护谁？至少我看的出不是在维护老毛。
家园 少安毋躁，请看我贴的东西， http://www.talkcc.com/article/2395648
为什么稍微说点不如是之多就按捺不住了呢？
家园 信阳上报的数字在查处过程中有变化 你贴出来的那个是60年中报上去的。
后来中央继续派人调查。
到61年已经变成了100多万。
家园 建议你看以下的文章 震惊全国的“信阳事件”
林蕴晖
据1961年1月13日信阳地区最后一次呈报中央的数字是：全区总人口8086526人，1959年11月至1960年10月，死亡人数1070321人，占总人口13.2‰。死亡人数超过100‰的有7个县：光山县235‰，商城县209‰，息县204‰，正阳县196‰，新蔡县183‰，潢川县168‰，固始县147‰。家园 请看我贴的材料， http://www.talkcc.com/article/2395648
天天兄不过是说要研究，就有一定要骂么？
不合您的观点的，就不能发言么？