主题：曾祖父之死 -- 往往外
家园 对不起，我实在没明白你此贴的所指。
家园 究竟是饿死了3000万还是总共死亡了3000万？ 有3年因为饥饿原因，饿死了些人，
比如第-1年人口为1000人，该年出生38人，死亡12人
到第0年：出生25人，死亡12人，
第1年：出生21人，死亡18人，
第2年：出生20人，死亡24人，
第3年：出生21人，死亡18人。
在某些所谓公知的逻辑里面，这3年（第1年到第3年）死亡了多少人呢？
比正常年份多死亡了：(38-21+18-12)+(38-20+24-12)+(38-21+18-12)=21+30+23=74人
这就是这些所谓公知的逻辑！
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实际上是多死了多少人呢？多死亡了(18-12)+(24-12)+(18-12)=24人。
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第1年到底3年总共死亡了3200万人，某些公知逻辑是怎么得出这3年饿死了3000万人（注：正常死亡人数就占60%以上），这个逻辑简直是太强大了。
家园 就我所见的文章，从没有见过如你的这种算法。 家园 是比正常多死了3000万，共死了5000万。 三千万说。
家园 按83年给出的人口数据 60年人口6.6亿，多死了3000万，就是说每22人中死一个，按总数5000万算，就是每13人中死一个。
俺家亲戚七拐八拐的不下100人，在那3年一个没死，这个指标没完成，倒是得麻烦你家帮着完成了。
没完成指标的大约不止我一个，麻烦你帮他们都完成好了。要是还没完成，你大可以用去灭乡灭县。
对了，告诉你那时一个县大约30到40万人，有的地方还没那么多。你得灭掉100个县。
你要加油啊，安排好了通知我一声。
家园 按你这逻辑，中国现在每年死700万，就要灭掉20个县？ ”对了，告诉你那时一个县大约30到40万人，有的地方还没那么多。你得灭掉100个县。“？
按现在中国的死亡率，每年得死700到800万，是不是就要灭掉二三十个县？
”俺家亲戚七拐八拐的不下100人，在那3年一个没死，这个指标没完成，“？
就在这里跟帖的有个叫”夜月空山“的，他说他父亲母亲两方的亲戚是去世了9个。
家园 3000万每22人死一个，这个比例你有问题？ 5000万每13人死一个这个比例你有问题？
现在每年死多少，那是所谓的正常比例，包括正常与非正常死亡（是的！现在依然有非正常死亡，别以为非正常死亡是那3年专用的，车祸、自杀都是非正常死亡）。现在每年700万，相当于灭掉10个县（因为现在每个县的人数增多了），这个说法也没错，只不过分散到全国，就不甚明显了。
但对于人口只有现在的40%左右的那3年，不仅每年正常死亡700万左右（人均寿命短和医疗水平低，因此死亡人数也和现在差不多），要是加上尔等认定的3000万或更多，就必须有灭县的！
因为新疆、西藏、东北等地几乎没有因为营养不良导致的死亡（新疆那时是迁徙地，大量吸收各地人口，人口总数是大量净增加的），除安徽、四川、河南外，各地灾情控制尚可，也没有大量营养不良导致死亡的记录，所以多出来的死亡指标必须由这几个省完成，而完成这个指标，必须有灭县的。
看看本贴也有不少四川人上来给数据，我姻亲也有四川的，也就是说，如果我们亲戚所在地都没出现饿死的情况，其他地方不灭县是完成不了的。这个你看明白了吧？
家园 除安徽、四川、河南外，各地还真是有大量营养不良导致死亡的 “除安徽、四川、河南外，各地灾情控制尚可，也没有大量营养不良导致死亡的记录，所以多出来的死亡指标必须由这几个省完成，而完成这个指标，必须有灭县的。”
除了安徽、四川、河南之外，很多地方都有大量营养不良死亡记录。
比如说甘肃、贵州、青海等等。
甚至连江苏这样富裕的地区，根据江渭清的回忆录，光宝应县一个县，从1959年冬到1960年4月，死亡35391人，占农村人口总数的6.2％。江渭清是当年的江苏省委书记，不是什么“精英”。“宝应事件”60年就由当年的江苏省委查处定性了。
难道江苏省委和省委书记60年就是什么“轮毒运”？
难道他也抹黑自己？
我是在广东长大的，我所在的那个地区（当年叫西江专区),当年也被中央抓了一个饿死人的典型（罗定事件）。
家园 江渭清 1959年任江苏省政协主席。1961年任中共中央华东局书记处书记（百度说的）。
江的回忆录没看过，不好评价，但这依然不影响我的结论——加上江苏就不用灭县了？那时这几个省的人口多少？要完成3000万额外死亡需要每家多死几个？你算过吗？如果死亡不是平均的（从网友回忆看，确实不是平均的），那还真的必须灭县。
至于抹黑不抹黑的我不知道，我只知道为了某种利益说假话是可能的，比如说那个所谓的杂交水稻之父是怎么贪天之功为己有。所以，我不信回忆录，只准备：要么信调查，要么，分析一下统计局数据是否可信。
江也许是大人物，袁自然也是，但不等于他们有资格雄霸真理。
- 复 江渭清
家园 你的逻辑就是你不承认的就不存在 “不好评价，但这依然不影响我的结论——加上江苏就不用灭县了？那时这几个省的人口多少？”
何止江苏，江苏是当时情况比较好的地方了。名列前茅的的是四川，安徽，河南，山东和甘肃。
其他很多省都有饿死人的亲情况出现，比如广东的罗定事件。我都无法一一列举了，地方志里面一查一大把。
这些饿死人事件都是在60年左右中央开始纠偏之后揭露出来的，到文革的时候，这些有责任的省地领导又被革命群众打倒了一次，查处这些饿死人事件的官方材料又被大字报贴出来，尽人皆知。
“我只知道为了某种利益说假话是可能的”
省委书记和省委说这种假话故意给自己抹黑？真是搞笑。
以前80年代90年代，根本就没人去否认饿死人，因为当事人都年富力强。记忆犹新。
家园 死亡是均匀的还是不均匀的？ 即便在你说的这些省份，死亡也是不均匀的。
如果你认为死亡是均匀的，那么就必须像我之前说的，加上正常死亡，13人死一个，几乎任何一个家族都必须死5-6人。请问有几家完成了？
如果不是每家都完成了，说明死亡是不均匀的，既然不均匀，就必然出现我说的情况——灭乡灭县。
3000万的提出者应该拿整体数据来证明自己正确，并答疑。可惜，他们只有零散的回忆录，且与当时工程和水利建设高潮相矛盾。
如果你认为3000万是真的，请证明这一点。同时请回答60年出生的人，为什么在改开后的几次人口调查中越活越多？在统计局数据得到证明前，一个数据我都不信；另，所有的回忆录我都不信，管它江渭清还是谁的，我不能回忆上周五吃了啥，也因此推断别人也无法清楚回忆40、50年前发生了啥。
你相信的不等于是事实。你承认的不等于真的存在。
家园 不均匀就一定要灭县？什么逻辑？ “13人死一个，几乎任何一个家族都必须死5-6人。请问有几家完成了？”
ID夜月空山父母两方近亲已经去世9人，就在这里的跟贴说的。
你自己不会看？
“如果你认为3000万是真的，请证明这一点。”？
这数字本来就是TG官方说的，你爱信不信。
“所有的回忆录我都不信，”
这就更搞笑了，中国的历史还不是靠人回忆记录下来的？以前根本就没有影像资料。都不相信的话那24史都全部是废纸了。
家园 用个体记忆来挑战整体统计，逻辑是不对的。 你的样本如此之小，能说明什么？
即使假定你所叙述的是事实，但也只能说明你的亲戚们是这样，而不能说明全国整体是怎样。
举个例子，我的一个表姐的丈夫家，他的父母，他、还有他的弟弟，一家四口，全部都死于肝癌（他们家是籍贯江苏启东的上海人），对于他们家来说，肝癌就是百分之百的死因，但不管是上海、还是启东，显然不会是人都死于肝癌。
我们不能因为他家都死于肝癌而推断上海或启东人都死于肝癌，也不能因为上海或启东人并非都死于肝癌，而否定他家都死于肝癌这个事实。