主题：曾祖父之死 -- 往往外
家园 真因为政策清楚，所以烈士不成为 不划地主或富农的依据。
且劳动力匮乏，必然导致雇工。
家园 这个就是大炼钢的实际情况啊，广西这边也是这样滴 铜、锡怎么炼钢？家园 反对一个政策最好的办法就是将其极端化并进而荒诞化 大炼钢铁没错，全民炼钢有点荒诞。有没有用铜锡炼钢我不知道，如果有，那么用铜锡炼钢，就不止是荒诞而是赤裸裸地黑。
1958年8月17日，中共中央在北戴河召开政治局扩大会议，通过《全党全民为生产1070万吨钢而奋斗》的 决议，从此掀起轰轰烈烈的全民大炼钢铁运动。1958年12月19日宣布，提前12天完成钢产量翻番任务，钢产量为11 08万吨，生铁产量为1369万吨。实际上合格的钢只有800万吨，所炼300多万吨土钢、416万吨土铁根本不能用 。从这里可以看出，大炼钢铁持续时间并不长，大约也就不到3个月（因为中间肯定有发动群众的时间、设备和材料准备时间等等。1958年炼钢1108万吨，合格的钢为800万吨。而54年中国钢产量为223万吨，62年为662万吨，这些应该是正规钢厂炼的合格粗钢吧？把这两个数字平均一下作为1958年正规钢厂合格粗钢产量，则有442.5万吨（其实没这么多，因为武钢是是年9月中旬才第一次出钢的）。也就是说，土法炼钢中，至少有358万吨的粗钢是合格的。这似乎可以说明土法炼钢也不是完全不可取，只是合格率低了，之所以低，大约是某些地方像楼主老家那样，用别的金属炼钢罢（还有就是温度不够）。即便不合格的钢，也不能说是废品，不过需要重炼耗时耗工。
大跃进现在之所以被视为笑话，有大炼钢铁本身的问题，也有被夸大的原因，所以在谈论大跃进时，大家都会完全无视大庆是大跃进成果、武钢是大跃进成果、兰新宝成铁路是大跃进成果、第一座实验性原子能反应堆和第一台快速电子计算机是大跃进成果、第一台万吨水压机是大跃进成果、十三陵水库和刘家峡以及很多我们耳熟能详的水库（万绿湖、千岛湖、深圳水库、林县红旗渠和大量的大型水库）是大跃进成果……
大跃进成果非常多也非常伟大，但现在大家只记得荒诞的地方了，这个真不知道怎么说，因为这些荒诞也是事实，不能让人不看它不谈它，但大跃进就这么被抹黑了。
57年开始大修水利，58年已经有很多水库修好了，但是由于58年就出现旱情了，特别是北方地区尤其是华北，因此蓄水量不足，很多地方达到预期蓄水量居然花了4、5年。而小水库网尚未形成，田间灌溉体系尚未完成，也使得这些已建水库，在那3年无法充分发挥其作用，有的甚至完全无法起到作用。但这并不是说水库不该修，也不能指责水库修晚了，只能说天时不好。
在那3年，水利工程不仅没有减少，反而增加了，所以我们会看到很多水库和水利工程是在那3年兴建或完成的——60年的黄河刘家峡水库、60年的林县红旗渠（60年开始建）、60年的黄河青铜峡水库、61年的珠江三角洲和江浙地区以及部分华北地区的排灌电力网等等。铁路建设也是一个高潮，如兰新、宝成、黔贵、鹰厦、包兰等铁路建设。
这里又有一个问题了。大量的建设工程，包括水利和铁路建设，是非常消耗粮食的。如果当年真的大量死人，怎么可能保证这么多工程兴建？如果家人亲朋大量死亡甚至人吃人，又怎么能保证兴建者不反抗？要知道大量男子聚集，是很容易出事的，陈胜吴广就是这么来的。
大跃进和三年自然灾害很多史料都罩在云雾中，很多数据相互矛盾。这本不应该，让人不得不怀疑这是某些人希望达到的目的。
通宝推：左手拈花,西行的风,马哥,家园 还真被这位河友说中了——抹黑 不抹黑，家里唯一剩下的一个铜水壶就也化水了，不过这壶盖就没有那么幸运了，呵呵常刷洗的说。
但是当时还是有人情味的，拿铜来可以换钱回去，当然家里几斤铜器换来的钱在市面上买不回一个锡壶！
其实拿数据出来说话是好方法，但在切身体会面前数据的说服力基本可以无视，当然可以说在下是顽固或是非颠倒，无所谓，前些日子本地422和联指的老人们联欢，这些人对当年你们这类人认为是热血沸腾的日子共同的感悟是——傻X！！
家园 你太激动了，阅读能力也需要加强 我说的“反对一个政策最好的办法就是极端化甚至荒诞化”指的是政策执行者的所作所为，比如说锻炼身体是对的，如果政策的执行者比如说某个省市的领导人要求该地区每个人每天跑10公里，就是极端化，要求跑100公里，就是荒诞化。最后会导致锻炼身体这个正确的口号被妖魔化。
当年想提高钢铁产量当然是对的，这个粗钢产量，现在也是工业国的主要指标之一，也被视为成就，难道当年政府不该搞钢铁么？
但是要求全面炼钢就极端了，拿铜锡炼钢就荒诞了。这个不是政策决定者的问题，但是是政策执行者的问题，甚至可以腹黑地想，这么极端化的目的就是反对这个政策。不知道我说的你看明白没有。
大跃进有问题，也有成就，问题很大，成就更大。我说的难道不对？至于这么激动吗？
家园 说真话，可以吗？ 我说大炼钢是铜锡都拿去炼的情况是有的。
你就说大跃进的成果斐然。
我说家里的铜器都上交了。
你就说是被妖魔化。
相信老兄你看文革的报纸看了不少了，文采自是一流。
在下看武斗两派都拥抱言欢了，激动了阅读能力下降了，还是扎回书堆重读颜元李塨去，少陪了……
- 复 还是不真实
家园 鱼米之乡一样饿死人 某个鱼米之乡，水产非常丰富，按照一般的理解，即便没粮食吃了，到河沟里捞鱼也能挺过那段时间的，可那三年还确确实实饿死了人。
原因是农民原有的生活方式和预期在当时被改变了。过去一旦遇到荒年，个个非常紧张，各寻出路。合作化吃食堂的时候，农民开始依赖集体、上级的顶层设计了，没有努力自寻生路，还在等待观望。等连续饿了几天肚子，想自己努力的时候已经没力气去捞鱼摸虾了。
一旦悟到别指望食堂救自己了，农民的生存技能还是很强的。但是，对于小门户、劳动力又弱的人家，在醒悟之前饿躺下一两个劳动力，经常全家就没有自救能力了。
饿死人的地方，多数饿死的人都是小户人家，成分不好的小户人家因缺少乡邻帮扶饿死比例更高。
家园 苏南照样有人饿死 鱼米之乡就人人会捞鱼吗？我敢打赌西西河至少有一般人抓不到鱼
- 复 还是不真实
家园 说白了你是不相信闽西会饿死人 说白了你是不相信闽西会饿死人http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=1316168&boardid=1给你个链接，文中提到的南阳射山村我去过，多姓刘，就在205国道边，比我们村自然条件好多了。
有点年纪的都知道，若非陈丕显放粮，闽西还不知道要饿死多少人。闽西年降雨量近2000毫米，物产丰富，照理确实不该饿死人，马甲曾提到，解放时漳州厦门前线没粮食，就是魏金水从闽西运过去解决的。要知道漳厦出名的富裕，更是物产丰富。
那些认为山上有野果食物能维持生命，就和“胡不食肉糜”差不多了，完全没在山里生活过的人才会这么想。曾祖父当时本就处于饥饿状态，突然要吃空气般的“旧存粮”，饱经风霜的农民知道什么能吃什么不能吃有用吗？比较好吃的早吃光了，他当时主要吃的是“沙苍树树叶”（学名我不懂）和一点糠，“沙苍树树叶”我吃过，有点甜，我想如果是我，饿一天可能不会死，不吃饭吃沙苍树树叶一天肯定死。何况我家向来生活还可以，估计曾祖父以前从未饿过肚子。我们村饿死的有好几个，年轻人也有。当然，要抠字眼，也可以说他们是浮肿病死。
父亲和我说，他也问奶奶，米没有还好理解，怎么菜也没有，他只能带点发黄的番薯叶去学校配点饭。奶奶告诉父亲，成立蔬菜组，组里都是老弱病残及偷奸耍滑之徒，种的菜不是死就是烂。
吃食堂时间没有很久，又重新各家自己煮饭，生产队上工之余，可以自留地种菜，种芋头番薯之类。
农村各种关系复杂，我家有令人妒忌的小楼油坊几头牛，我能理解告密之人，但我家和邻居之间关系还可以，那个时候谁家还有粮？顶多还有点糠及番芋渣本该喂猪的，别家也要保命保小孩啊。即使是逢的后人和我们家关系也不错，现在也常往来，只是我不知他们长辈有没有告诉他们这段往事。
烈士家属没错，我也说过，若非烈士，我家富农跑不了，那就更惨100倍。曾祖父是倒霉在被上面抓了典型，又被告密。我们村烈士多，还有什么赤卫队员，苏维埃成员， 接头户一堆，作为仅有的几个上中农，我们家政治地位毫无疑问的低。
“经过类似于电影《1943年》那样灾荒的中国人民估计早就都饿死了。”都饿死那确实没有，看过马甲的骑兵就知道饿死多少，其它书都不用看了。不过我认为，42-3年闽西应该没怎么饿死人，或者没饿死人。
我有什么目的？西西河是我最常上的算不算？
我打字慢，水平低，随便质疑下，我得花半天回应，有些还得问老人，就此打住。邻村的我外祖父外祖母80多健在，就是有点耳聋，他们是活历史，对我家过去也一清二楚，那位感兴趣，可顺便来闽西旅游，我带你去问，美食伺候。
通宝推：一个地址,南山南,foureyes,史文恭,老光,mandman,南京老萝卜,混天球,随机微分算子,三笑,赵沐浴,家园 别理他，这个ID有点怪 我看了一下他的回复，都是不分青红皂白给D辩护的，实在辩不过了就会把话题扯开，讲台湾什么什么的。 不知这个人是否就是传说中的五毛或自带五。
家园 这里有部分青红皂白反D的你就不说了 还扯什么ID怪----ID跟反D或者为D辩护有直接关系吗？乱扯。
家园 莫要生气! 前几年我在河下发<饥荒岁月的记忆>一文 不也曾遭到过质疑与非议么!持有非议的人,多是没经受过当年的那一种生活,自然有些不理解.仔细一想,也是.那个时代,离眼下已然逝去了好几十年.这其间,百姓们的日子一天胜似一天,有谁又曾想到过哩,在这块土地上还曾发生过这样的事情???好在历史就是历史,存在就是存在.争与不争,都摆在那儿的.我的观点是:只述说,不予评说,将自己经受过的,看到过的事实,一古脑儿给说出来!
是与非,自有后人.
通宝推：南京老萝卜,南山南,家园 老光说得好！ 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 河里的人形形色色，你不要生气较真 一种是毛粉，什么三年饥荒饿死人，都是不存在的事，就像人民日报甘肃分社社长那样，一种就是别有用心的人，比如孔和尚
家园 大部分老百姓有自己的判断 他们既不是毛粉，也不是国粉，也不是共知。他们有自己的生活经历。你比如我就不属于前三种人。