主题：投票【讨论】关于现代货币是不兑现欠条的投票 -- hwd99
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1 有经济学学位，学过货币学，不认同现代货币是不兑现欠条0/02 有经济学学位，学过货币学，认同现代货币是不兑现欠条0/03 有经济学学位，没有学过货币学，不认同现代货币是不兑现欠条0/04 有经济学学位，没有学过货币学，认同现代货币是不兑现欠条0/05 没有经济学学位，听说过，但不认同现代货币是不兑现欠条0/06 没有经济学学位，听说过，也认同现代货币是不兑现欠条0/07 没有经济学学位，没听说过，也不认同现代货币是不兑现欠条0/08 没有经济学学位，没听说过，但认同现代货币是不兑现欠条0/0如果这个货币是美元，你会重新选择你的答案吗？0/01 有经济学学位，学过货币学，不认同美元是不兑现欠条0/02 有经济学学位，学过货币学，认同美元是不兑现欠条0/03 有经济学学位，没有学过货币学，不认同美元是不兑现欠条0/04 有经济学学位，没有学过货币学，认同美元是不兑现欠条0/05 没有经济学学位，听说过，但不认同美元是不兑现欠条1/06 没有经济学学位，听说过，也认同美元是不兑现欠条12/07 没有经济学学位，没听说过，也不认同美元是不兑现欠条0/18 没有经济学学位，没听说过，但认同美元是不兑现欠条2/0
家园 【讨论】关于现代货币是不兑现欠条的投票 家园 谢谢各位，共有12位网友投票，10位认同美元是不兑现欠条 没有学过经济学的来参与。
家园 您老不能这样说吧？ 应该说2640总阅人中(我写本帖时)，有2627人弃权，13人投票，其中11位认同美元是不兑现欠条。
家园 对这样毫无意义的贴，忽视是最好的待遇。 家园 这其实是货币学的基本知识 我不知道，普通人有多少了解？学过货币学知识，有多少读懂了这点。希望通过这个投票，了解一下情况。这个问题也是一个有关国家经济发展，特别是当前我国经济发展的关键问题之一。
现代货币是不兑换欠条，是教科书上的内容。
在美国经济学家米什金所著《货币金融学》一书中，清楚地写道：“联邦储备银行券（就是美元）是美联储向持有人开具的借据，也是一项负债。但是，和大多数债务不同，这些借据承诺用联邦储备银行券偿还持有人。” （米什金，中文第6版第368页，英文第七版第358页）也就是说，货币的本质是政府开出的欠条，但是，美国政府只承诺用另一个美元来偿还你手里的一美元，不在拿黄金来偿还你手里的美元了。米什金所著《货币金融学》是美国著名货币学教科书，国内也翻译出版了。
现代货币的这种特性，就是货币的不可兑换性。绝大部分讲述货币理论的教科书都会给你介绍，现在的货币，包括美元都是不可兑换的。例如，斯蒂芬切凯蒂(Stephen G. Cecchetti)著教科书《货币、银行与金融市场》在第20页说：“尽管我们仍然使用纸币，但是这种纸币叫做不兑换纸币”（郑振龙翻译，中文版，2007）。央行副行长易纲先生在其所著教科书《货币经济学》中指出，现在的货币不能换成贵金属了（第27页）。
有人认为人民币和美元一样是不兑现货币，我们选择美元与人民币有什么区别。区别在于你将财富换成的货币，这个财富落到谁手里了，选择美元，等于给美国政府了，选择人民币，等于给中国政府了。从法律上来说，美国政府拿到财富是用于美国老百姓的，而中国政府拿到财富是用于中国的。这就是区别。你如果是美国人，当然首先是美元，如果你是中国人，首先就应是人民币。问题是，现在中国精英都换了3.3万亿美元，储存在手。
家园 咱不懂马克思经济学，也不懂西方经济学 对于美元，我是这么理解的。现代社会，所有的货币包括美元，本质上都是调配人类劳动生产所产生的资源的凭证。货币本身不是财富，更不是资源。不是说换了3.3万亿美元就是把中国的财富给了美国。
货币是由国家发行的，而国家是人类的暴力组织，货币调配资源的能力由国家的暴力保证，不同国家发行的货币，能调动的资源是不同的。美元作为全球货币，唯一的原因就是美国政府的暴力全世界最强大，美元能调动的资源也最多。中国换了3.3万亿美元，理论上就是在美元主导的世界，能在全世界调动3.3万亿美元的资源。当然，这是我个人理解。
家园 弄了半天你是上了西方经济学当的主。 只有西方经济学，才把经济和政治分开的。而马克思学说，经济和政治从来就是在一起的。
而且哪怕是西方经济学，也承认货币是以国家信誉做担保，由国家强制发行的“白条”，或者你说的“欠条”。
所以货币是和国家实力，特别是政治实力和军事实力紧密相连的现代经济工具，也就是说，强大的国家才会有强大的货币，而强大的货币是国家强大的实力的体现。
美元，之所以成为世界货币，主要原因是美国的强大的实力，美国的军费占世界的一半左右，美国的海军实力超过了世界海军的一半，美国的卫星数量在世界的40%左右，全世界的互联网的根服务器90%在美国，美国掌握了全世界所有重要的航道，美国是唯一在IMF拥有否决权的国家，美国在世贸组织中同样拥有否决权，可以说美国掌握了世界经济，军事话语权，规则制定权，这些就是美元为啥是唯一的国际贸易货币的原因。
在中国拥有足够的航母之前，使用美元，和美国勾兑国家利益，是必须的。
美元不仅仅是美国的欠条，还是以美国实力做担保的全球经济的通行证。当我们拥有这张通行证的时候，我们同时分享的美国的实力。
tg现在也在逐步推行人民币，但是这是以tg的实力增长为基础的。在tg实力不够的时候，在国际贸易中我们基本全部使用美元，因为tg是明白人，知道自己的分量。
当用一天tg拥有12艘航母，而美国一艘没有的时候，人民币和美元的地位就可以易位了。
不过我想如果tg是明白人，就不会把人民币变成世界唯一的贸易货币。
家园 再回复，你这等于假设正常人在告诉大家，自己是骗子，还写书 白纸黑字，唯恐别人不知。
如果美元不是法币，美国人能在书中这样写吗？
家园 货币是以国家信誉做担保？担保了什么？ 很显然，老百姓关心的是货币的购买力，希望国家保障的是货币的购买力。如果我们拿1克黄金换来1美元，等到我们使用美元再换黄金时，我们最希望美国政府保障的是，我们的1美元还能换来当初的1克黄金。国家对货币提供的任何其他保障，例如保障美元是美国人印的，都是老百姓毫不关心的。
如果有人借了你的汽车，现在你拿着他当初打的借条要回汽车时，此人不还你汽车，而是还你另外一张内容相同的借条，你能同意，这个人是讲信用的吗？ 美国政府曾经承诺可以拿35美元换回1盎司黄金，现在美国政府早就废弃了这项承诺，你只能到市场上拿美元购买黄金，现在金价是1盎司约1700美元，也就是说，你当初拿1盎司黄金换来美国政府的35美元欠条，现在你拿35美元只能能买到约1/50盎司黄金了， 98%的黄金都被美国政府免费拿走了，你只能拿回当初你借给美国政府1盎司黄金的2%了。
所谓信用货币，是指货币发行银行用信誉担保你拿着货币就能到发行银行换回你手里持有的货币所承诺的金银，简单说，就是黄金或白银代用券。例如，在弗里德曼所著《货币的祸害》一书第46页，作者说，“绝大部分使用中的货币不再是真实的黄金白银，而是信用货币——承诺可以兑付一定量的黄金白银”，就清楚地定义了信用货币的特征是发行机构承诺兑现贵金属。当初私人银行或钱庄发行货币时承诺兑现黄金白银，人们使用这种货币是相信私人机构的信誉，这种信誉并不十分可靠，在美国，曾经多次引起银行倒闭，给老百姓带来巨大损失，甚至引起动乱。后来美国政府统一发行可兑换金银的货币美元，由美国政府拿信誉担保其可兑换性，所以人们称当时美国政府发行的可兑换美元是信用货币。
现代货币早已经不是信用货币了，因为政府已经不在承诺其可兑换性了。政府给你打了一张欠条，却不兑换欠条，我们还能称这种欠条是有政府的信用保障？显然这是谎言。央行副行长易纲先生在其所著教科书《货币经济学》中，称现在的货币是法币，这是十分正确的，因为它是由政府用法律强制发行，在商品交换中必须使用的唯一货币。虽然不能兑换成贵金属的货币，但是，你可以在市场上使用它购买货物。美国政府曾一度禁止美国老百姓持有黄金，禁止人们使用黄金做货币，那时，持有美元是在美国生活的老百姓的唯一选择。现在各国政府唯一承诺的是，你可以使用货币上缴政府向你征收的税款。
很多学者都区分不了信用货币与法定货币的区别，以为法定货币就是信用货币。法定货币简称法币，优点与信用货币基本相同，同样有商品交换工具的功能，同样比黄金白银携带方便。我国唐朝就出现了类似信用货币性质的飞钱，就是各省在京城设立办事处，商人们在京城出售商品换来的大量笨重的铜钱，不用自行运回去，可以到办事处换回一张凭证，回到家乡后，可以拿凭证到地方政府换回金银等货币，而地方政府则可在京城使用从商人手里换来的货币，向中央政府上交税款，从而方便了两方面的运作。北宋年间，我国人民在很短时间里，就发展了从可兑换的私人信用货币，到政府发行的信用货币，到不可兑换的法币，性质与现代货币完全一样，是近代以来西方也使用这种货币的源头。这是我国对人类的一项伟大贡献，它让人类社会摆脱了实物货币和信用货币给经济发展带来的资金限制。
但是，在我国，法币名声很不好。蒋介石统治的大部分时候，国内流通的都是法币，虽然名义上，国民党时期的法币也是与金银挂钩的，但是，当时的国民政府手里并没有多少金银，所以，实际上大家都称其为法币，是法律规定的货币。当时的法币贬值十分严重，1937年，100元法币可以购买2头耕牛，到48年连一粒米也买不到了。后来蒋介石只好禁止使用法币，改发行金圆券，金圆券也是法币。然而，金圆券贬值更厉害，不到一年，就从1元金圆券等于0.2克黄金（这比现在美元购买力还强10倍）贬值成实际购买力低于同样大小的废纸，当时民国的造纸厂大量使用低面值的金圆券做造纸原料。
无论古今中外，法币都存在不断贬值的缺点，这是统治者的短视造成的。斯蒂芬切凯蒂(Stephen G. Cecchetti)著教科书《货币、银行与金融市场》提到瑞典人在17世纪发行的纸币、美国建国期间发行的大陆币，以及内战时期的绿背纸币，19世纪初法国发行的指券货币，都因为剧烈贬值而失败。美国俗语，不值一文大陆币，就是指大陆币贬值得几乎没有购买力。
如今的美元也是这样，按照黄金价格计算，美元在过去40年里，已经贬值超过50倍了，每年贬值超过8%。精英们储备了3万多亿美元，每年因为美元贬值，就给国家带来2500亿美元损失，这个损失超过我国政府在教育方面的2年投入。所以，你就可以理解，为什么精英们要在这里颠倒黑白，胡说八道了。
美国已经不搞工业消费品生产了，基础工业也很少，美元的购买力，可以说，主要依靠中国的出口导向政策支持。没有中国拿资源和劳动形成的财富出口换美元，支持美元购买力，美元恐怕离另一个金圆券就不远了。
70年代的时候，美帝生产能力还是世界第一的时候，远超中国的时候，只因主席领导世界人民反抗美帝，就打得美帝货币剧烈贬值，美帝的西方盟友日本，英国，德国，法国等就出台政策，减少老百姓手持美元，防止手里存放大量美元贬值带来损失。
美帝变成世界老大的过程中，什么时候手里存着大量外国货币了？尽管那时候世界老大的货币，英镑还是可兑换黄金的欠条，还是真正的信用货币。
家园 看了你很多文字 你说的也有道理。国内物价指数的上涨和出口应该是正相关的。这个从资源的耗用，基础成本的上升还有政府的货币发行方式等合力导致了。
不过你也应该明白国内经济增长依赖出口的现实，这是长时间形成的经济结构。
出口换取的美元的用途，其他网友已经谈过，购买美国国债是比较安全的选择。至少从法律上它能保证投资安全和回报率嘛。
你说美元是不兑换货币，这个事实没人反驳你。可是它引向什么结论？减少出口？
现在这个经济模式不应该持久，算是饮鸠止咳。可是如果不这样做，国内的就业，增长什么的都是问题了。
我认为要拿出解决方案来。
- 复 看了你很多文字
家园 调结构恰恰是正在进行时 过去若干年出口导向型的经济结构以及GDP崇拜，甚至还有放出房地产这个魔鬼，种种现象，众人皆可以品评。但是不要忽视最基本的一点，根据奥肯定律，GDP增长2个百分点大致可以带来一个点的就业率提升。而过去若干年恰恰是面临着大量的新增就业人口，由于就业率是国家的宏观经济政策的一个中心问题，不过充分的就业率所保证的政治稳定却并非是没有代价。即便希望调整产业结构不仅不是一簇而就的，更多时候往往由于就业等其他一些因素的影响，使得调整结构在短期内也不应该大规模完成。
而当下我们的就业压力已经大为减轻，当下实际上恰恰迎来了可以通过降低GDP增长速度来换得产业结构调整的窗口期。实际上早在很多人对GDP崇拜进行口诛笔伐的时候，这种调整已经悄然启动。
当然这些内容对于既不愿意钻研理论，又不愿意关注现实的一根筋，都可以是视而不见的。
- 复 看了你很多文字
家园 对如何解决，以前说过很多 简单说，学美日，提高最低工资，从而提高国内购买力，让那些低价贱卖出口工厂转行为国内消费者服务，让一半劳动力回家休息，就像日本妇女不工作一样。
家园 你的“如果”就是错的， 如果我们拿1克黄金换来1美元，等到我们使用美元再换黄金时，我们最希望美国政府保障的是，我们的1美元还能换来当初的1克黄金。中国这么多美元基本就没有拿黄金换的。你还指望拿它换黄金？
家园 您做过贸易吗？ 美元能买到啥，或者说美元买不到啥？
当中国拥有1000亿美元的时候，中国可以做做小生意。
就凭现在中国刚刚拥有的一艘航母，要国际组织没国际组织，欧元有问题凭啥全世界都要把目光投向中国，不就是现在中国拥有3万亿美元。德国打了两次世界大战都没有获得这样的政治地位，德国在两次世界大战中损失和付出的何止3万亿美元，这么合算的事情，您还不满意？
如果中国只有1000亿美元，谁会理我们？您明白这种政治实力给我们带来的好处吗？
虽然美元是贬值的，但是美元给我们带来的话语权并不贬值。
我再次重申一遍，经济是和政治紧密相连的。
如果你下面的回复依然只算所谓的经济账，我就暂时不回复了。