主题：【原创】钓鱼岛上钓鱼忙 -- 燃犀下照
家园 何为“从国际上看”？ 1949年开始的时候，蒋介石是中华公司的董事长兼CEO，到10月1日的时候，中国人民宣布将蒋介石解职，换毛泽东当董事长兼CEO。国际上有些公司，比如苏记集团，就马上来跟毛董事长谈生意，签合同。另一些公司，比如美记托拉斯，仍然跟蒋前董事长套磁，签合同。这些蒋记合同，毛董事长极其继任人，当然是绝对不予承认的。你美记托拉斯日记株式会社愿意跟一个下台的前董事长签合同，现在作废了，是你自己耳聋眼花，关中华公司何事？美记托拉斯的日本东亚分公司经理麦克阿瑟不是曾经认为中华公司的保安没什么了不起吗？你有认为的权力，中国公司也有证明你认为错了的权力。哪个权力大，有胆的就来试一试吧。
家园 你说的是对的。而且我方也在这两点上作了充分的准备 对马关条约，的确，没有明文写钓鱼岛。但是，首先，钓鱼岛在1884年之前，并非无主地
1884年，日本福冈人古贺辰四郎声称「发现」钓鱼台列屿，并向日本内务省申请划入日本国界；日本内务卿山县有朋就此事致函外务卿井上馨。井上馨于1885年覆函説：「此岛屿近清国之境，较之前番勘察已毕之大东岛方圆甚小，且清国已命其岛名。近日清国报纸等，风传我政府欲占台湾近旁之清国所属岛屿云云，对我国心怀猜疑，我国已屡遭清政府之警示。此时若公然骤施立国标诸策，则易为清国所疑。窃以为目下可暂使其实地勘察，细报港湾之形状及有无开 发土地、物产之望，建立国标、开发诸事可留待他日。」山县有朋因应井上馨建议，覆函冲绳，拒绝马上在钓鱼台订立国标，并在信件强调事件「勿让传媒得悉」这就是中方所陈述，日本窃取钓鱼岛的由来。
1894年中日甲午战争爆发，在战争尾声时，日本于1895年1月14日通过内阁会议决定，声称钓鱼台为「无主地」，正式划入日本版图，要在钓鱼台建立国标。但该内阁决议并未有任何文件遗留，该决定也未由国家最高首脑日本天皇签属佈告。1896年日本天皇颁布饬令第十三号，将冲绳县管辖范围列为：岛尻郡、中头郡、国头郡、宫古郡、八重山郡等，其中八重山郡仅包括八重山诸岛，并不包括钓鱼台；而且该内阁决议后日本也没在钓鱼岛实地建立国标。4月17日中日双方签定《马关条约》，注明将「台湾全岛及所有附属各岛屿」割让与日本，《马关条约》第三款提到条约粘附的地图所划疆界（但据在“日本亚洲历史资料中心（JACAR）”公开的日文原版《马关条约》其并无粘附台湾地图；另外，后来的《中日交还奉天省南边地方条约》提到《马关条约》第三款被取消）。另，马关条约第二款：
第二款中国将管理下开地方之权併将该地方所有堡垒、军器、工厂及一切属公物件，永远让与日本。
一、下开划界以内之奉天省南边地方。从鸭绿江口溯该江以抵安平河口，又从该河口划至凤
凰城、海城及营口而止，画成折线以南地方；所有前开各城市邑，皆包括在划界线内。
该线抵营口之辽河后，即顺流至海口止，彼此以河中心为分界。辽东湾东岸及黄海北
岸在奉天省所属诸岛屿，亦一併在所让境内。
二、台湾全岛及所有附属各岛屿。
三、澎湖列岛。即英国格林尼次东经百十九度起、至百二十度止及北纬二十三度起、至
二十四度之间诸岛屿。
可见，澎湖列岛不算在台湾的附属岛屿之内的。那么，台湾岛的附属岛屿是否包含钓鱼岛呢？在中国看来，是的。
日本是在双方签定《马关条约》后（具体何年不明）才将钓鱼台纳入冲绳县石垣村管辖。有关钓鱼台是否为无主地及是否透过《马关条约》割让一事，中日双方存在尖锐矛盾。但中方认为，无论日方认为《马关条约》割让者中是否包括钓鱼台列屿，第二次世界大战日本战败、《马关条约》废除后，日本都应遵其无条件投降所接受的《波茨坦公告》和《开罗宣言》将钓鱼台列屿归还与中国（时由中华民国政府所代表）当然我们可以说，上述论述在说明中国在甲午之前的对钓岛的主权控制有些弱（或者在日本看来根本就是没有）。但是我们所坚持的，就是，一，钓鱼岛非无主岛。甲午之前中国人已经将他命名（日本人知晓）。二，钓鱼岛是在甲午战争期间，将钓鱼岛认定为无人岛（无主岛），并划入其境内的。三，马关条约规定，台湾及其附属岛屿被割让，那么，作为台湾附属岛屿的钓鱼岛（中方认为）自然也被割让。这里的要点就在于，钓鱼岛究竟是否是台湾的附属岛屿。对此，中方有绝对的地理，历史的理由申明这一点。
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其二，的确，如先生你所说，通常我们会说，中华人民共和国政府是1972年取代中华民国政府在联合国的代表席位的。
但是，这并不能说，国际社会只承认71年10月25日开始中华人民共和国政府才继承中华民国政府的权利，权利，义务，和责任。
道理很简单，在这之前，所有与北京建交的国家都已经承认这个继承，是从1949年10月一日开始的。
同时再看看2758号决议的内容
恢复中华人民共和国的一切权利，承认她的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。restore all its rights to the People's Republic of China...这里边是使用的恢复restore一词。那么，请问，为何是恢复？恢复就意味着本来有，而失去，从而重新获得，是为恢复。那么，是什么时候失去的？肯定不是在71年10月25日那一天。在中华人民共和国看来，在所有和中华人民共和国建交的国家们看来，就是在1949年10月一日那一天。
在联合国的法律文件中，以及其法律文件的形成过程中，有这样的历史事实：
1971年7月15日，17个成员国提出将“恢复中华人民共和国在联合国组织中的合法权利”问题加入第26届联合国大会的议事日程，并声称中华人民共和国作为“联合国的创始国和安理会的常任理事国，其依法所应占有的席位自从1949年以来就被系统操纵的排除在联合国以外”。另外，在表决2758号决议之前，曾经有过另外的两个决议表决：
1971年9月29日，22个成员国向联合国提交了另一项决议草案A/L.632以及附加文件1、2号。该决议草案提议：任何试图剥夺中华民国代表权的提案都是涉及 联合国宪章18条 的重大问题，因此需要三分之二的会员国赞成方可通过。 A/L.632草案及附加文件1、2号在1971年10月25日的表决过程中以59票反对，55票赞成，15票弃权未获通过。1971年10月25日，美国提议将决议草案中“把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法佔据的席位上驱逐出去”作为另一项议案另行表决。这一提议如果获得足够的赞成票，将使得中华人民共和国代表中国参加联合国，同时中华民国仍然保持其联合国普通会员国的席位，即「双重代表权案」。这一提议在表决中以61票反对，51票赞成，16票弃权的结果未获通过。换句话说，2758号决议解决的，不是在71年开始哪个政府代表中国的问题，而是，联合国对49年开始中华人民共和国政府开始在国际上代表中国的一种追认，所以才会用恢复一词。这也是为什么2758号决议矢口不提中华民国一词的原因，因为中华民国，简称中国，是联合国的创始国，是五常之一。也因为中国，从49年开始，中华民国政府就已经不应该再代表中国----当然，这不是美国，日本，台湾当局的认知。但是，由于北京政府的坚持，使得联合国超过三分之二的会员国认知到这一点。这才有了2758号决议的文本由来。
这也是为什么中华民国入联，台湾入联，都不可能的原因。
这是所有与中国建交的国家都必须明确申明，北京政府是唯一代表中国的政府，台湾，是中国的一部分的逻辑由来。同时，各国对中华人民共和国政府从1949年10月一日起取代中华民国政府的认知，是在建交谈判中必谈的课题，包括美国，也包括日本。（顺便说一句，有很多人对中国与外国建交时总要对方承认，中华人民共和国是。。。唯一合法代表，台湾是中国的一部分。。。觉得不耐烦，何必呢，让多少小国家有了敲诈的缘由，云云。殊不知，周总理毛主席那一代人所定下的一些规矩，都是有很强的逻辑背景的。要知道，那一代人接触西方文科学说可是从逻辑学，伦理学开始的。）
这才有了1972年中日建交三前提。也才有了中方不承认旧金山和约的逻辑基础。这也是，习总说，中日之间的压舱石，是四个政治文件的基础。
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顺便说一句，先生你的说法中隐含了一个观点，那就是，联合国就是国际社会。
其实这是很多中国人一元文化思维下的误解。总觉得这个社会一定需要，一定有一个至高无上的东东存在，比如，联合国，就是这个国际社会的最高存在。它的决议，它的认可，就代表了整个国际社会的权威。
其实，联合国不过就是一个国际机构而已。它也仅仅是诸多国际机构的一员，而联合国秘书长也不过就是五大国意志的执行者而已。
国际社会更多的，还是你来我往的双边，多边之间的事情。我们没必要把自己框在一个既定的框架下。当然，我们很有必要高举联合国的旗帜。毕竟，它是国际社会中目前权重最大的一个声音。
通宝推：发了胖的罗密欧,石狼,金书,贼不走空,史文恭,桥上,
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家园 关键不在钓鱼岛而是中国行使战胜国权利 中国有权决定日本的主权
开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
家园 日本的依据是站不住脚的 一是所谓内阁会议不是公开会议，是秘密会议，无法认定日本是否伪造。
二是钓鱼岛涉及中日海上分界，确权时应当公开宣告，同时应当取得相邻国同意。
三是尖阁诸岛是钓鱼岛群岛中的几个小岛，而钓鱼岛群岛在地理上不属于琉球群岛或所谓先岛群岛。
四是日本可能对尖阁诸岛考察没有清政府统治的痕迹，但并不能证明钓鱼岛没有清政府统治的痕迹。（萨苏考证过）
五是在甲午战争前，日本是不认为先岛群岛是冲绳群岛附属岛屿，先岛群岛也是日本在甲午战争后非法占据的。
六是《旧金山和平条约》第三条没有托管尖阁诸岛，甚至也没有托管先岛群岛。
通宝推：桥上,家园 讨论 边讨论边学习，虽是业余讨论，但本着资料说话的原则，大家就都有提高。
一很重要吗？
二似乎是现行惯例，如当时没做，能否导致主权确立行为的失败？
三虽然地理上有区隔，但行政上把地理有区隔的区域划在一起很常见，这一条似不构成有利驳斥。
四这点比较重要，望赐链接
五日本的做法是先占岛，再将其纳入既有的行政区划。所以不认为该岛已经属于某群岛是没有关系，只要是无人岛就可以。
六旧金山和约确实是日本自说自话。但在岛屿最初归属问题上，不是重点。
- 复 讨论
家园 钓鱼岛问题是中国自己失误造成的 从郑和下西洋那时就酿下了种子。
1919年冬，31名中国福建省渔民遭遇海难漂流到尖阁诸岛（钓鱼岛）的鱼钓岛后被当地居民救助。为了表示谢意，中华民国驻长崎领事于翌年向石垣村村长丰川善佐赠送了感谢状。
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1953年1月8日，人民日报发表文章支持日本收回琉球群岛，公然把尖阁群岛列为琉球群岛的一部分：
外链图片需谨慎，可能会被源头改自从1885年至1971年，中国历届政府从来没有使用过”钓鱼岛“这个词。而在1971年中国外交部的声明中，中国政府第一次使用了”钓鱼岛“这个名词。
最致命的硬伤是中国外交部解密的1950年档案中关于对日和约谈判的领土问题的材料中，中国将钓鱼岛称为尖阁群岛并是否同意将其划入台湾区域还需研究：
外链图片需谨慎，可能会被源头改如果中国具有美军的海空军实力，那么钓鱼岛问题，琉球问题或台湾问题都不是问题。那些白纸黑字的”证据“都可以予以否认。
家园 这个世界上有很多事实。如何理解他们要靠历史与现实的逻辑 首先不太赞同你的结论：
如果中国具有美军的海空军实力，那么钓鱼岛问题，琉球问题或台湾问题都不是问题。那些白纸黑字的”证据“都可以予以否认。西沙的收回，南沙岛礁的重新占据，台湾海峡上空我飞机的进驻，以及目前我钓鱼岛的例行巡逻，无一不是在合适的时空点作合适的事情后的结果。而并非是等到中国具有了美军的海空军实力后，等这些问题都不是问题后才解决的。
其次，我不太明白62年前的外交部档案文件何以成为最后的稻草
62年前外交文件，竟是压倒中国的最后一根稻草这不过是内部准备的一份提纲和草案，供研究讨论准备用，何以就成了我外交部的正式观点？这里的现实逻辑是什么？
再次，这很难理解么？
自从1885年至1971年，中国历届政府从来没有使用过”钓鱼岛“这个词1，1885年马关条约签订，台湾及其附属岛屿都被割让给日本，直至1945年台湾及其附属岛屿回归。
2，1949年10月一日中华人民共和国政府成立，则完全承担了这之前的历届政府的关于澎湖列岛，台湾岛及其附属岛屿的责任与权利。在外交上没有提钓鱼岛，和没有提宜兰外海的龟屿，有什么区别么？先生你知道宜兰外海有一个龟屿么？
3，至于为何在1971年正式提钓鱼岛，这很难理解么？因为在1971年，美国第一次提出要将钓鱼岛作为琉球的一部分交还与日本，所以我们抗议，这没有什么问题啊。
再再次，关于人民日报上的资料文献 ---- 人民日报，是什么级别的政府间公文么？是什么级别的国家领导人的正式表态么？很何况，者不过是一篇资料，或者说文摘而已。
最后，再谈1919年的回信一事。
1919年冬，31名中国福建省渔民遭遇海难漂流到尖阁诸岛（钓鱼岛）的鱼钓岛后被当地居民救助。为了表示谢意，中华民国驻长崎领事于翌年向石垣村村长丰川善佐赠送了感谢状。1919年，不要说钓鱼岛，连台湾，连澎湖，连朝鲜，都是正式被中国政府承认的属于日本的领土。这又为何成为了我们历届政府的失误？这里边的逻辑又何在？
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结论，这先生你的资料里边，我看不出我们历届政府的失误在哪里。当然，你要说历届政府在钓鱼岛一事上有没有失误？有。很大，但是不是在先生你指出的资料里边。不过，这些失误并不影响当前我们对钓鱼岛，乃至对琉球群岛的主张。
家园 中国在钓鱼岛和南海诸群岛都拒绝打国际官司就很蹊跷 严格讲按大陆架划分原理，钓鱼岛就是中国的领土而南海诸岛就不是。
中国在钓鱼岛的争论就是大陆架划分原理而在南海则采用小日本的历史渊源原则，恰好同对手们倒过来了。
所以一旦中国采用大陆架原则就要失去南海诸岛，而采用历史证据就要失去钓鱼岛---熊掌与鱼不可兼得也。
由于判断东海大陆架含油气资源的机会更大，中国必然死保钓鱼岛而可能放弃南海。
美国人的态度是不让中国人在上面两个地方得到任何一个，这也比较奇怪。同西方人的“让自己活，也让别人活”的妥协哲学相去甚远。
估计美国人认为你中国人反正不会深海打油，在这些地方瞎折腾干什么？
所以要看这次中海油在购买加拿大深海采油公司这一行动中的美国人的态度如何了。
中国人一旦获得深海钻井采油技术，会不会就霸王硬上弓了？如果采用286的搁置争议，中日共同开发，按国际常规，出技术一方要占49%股份，那么小日本出技术，剩下51%部分怎么分？再对半分？TG只能拿25%，TG干不干？
家园 这个说法有点问题 “严格讲按大陆架划分原理，钓鱼岛就是中国的领土而南海诸岛就不是。”
我觉得并不是因为钓鱼岛在大陆架上所以才是中国领土，而是因为钓鱼岛属于中国不属于日本，所以中国才更有理由主张自己的大陆架权利。
我们对南海的要求，理由也差不多：因为岛屿是我的所以这片海是我的，而不是说因为岛屿在你家门口所以是你的。
大陆架划分原理不会改变历史归属，打个不恰当的比方：假如海南岛自古以来就是菲律宾的，那么是不会因为它在中国大陆架而自动归属中国的。而事实上，海南岛现在属于中国，这并不是因为它在中国大陆架上，而是因为它本来一直就属于中国。
家园 这点你说对了 国际上领海划界有不同原则，采用相同原则，对这个占便宜对那个就要吃点亏。中国现在的措施是要求双边谈判，即和周边国家挨个谈。什么意思，不同的对手采取不同的原则，亏我哪个也不吃，便宜我还都要占。80年代中国指责美国在各种谈判中坚持要达成单边协议而不是一揽子多边协议，我还不明白什么意思。如今恍然大悟啊。
不谈也行，不谈意味着当然没有达成共识，大家各行其是。只不过这海底油气资源如今除中国外亚洲真没第二家能开采。
- 复 这点你说对了
家园 关键一点是油在那里，TG一点办法也没有 而南海各国拼命掠夺性开采，抢在TG获得深海采油技术之前完成。
只不过这海底油气资源如今除中国外亚洲真没第二家能开采。TG没有能力开采深海石油。西方石油公司现在不再鸟TG在东海南海的石油开采招标了。
家园 你这又是胡扯 中国“海洋石油981”屹立深海 创造6个世界第一
家园 你以为上次中国渔民割断的越南石油缆线是谁的 法国CGG的。中国割断了多少不清楚，一条船上的全部缆线报价三千万美元。明摆着中国现在的姿态，没有和我们谈妥而擅自勘探开采的，我们的渔民可很多......
你倒是说说南海各国200海里专署经济区范围以外，现在有几个西方国家在没有和中国达成协议的情况下进行开采了。专署经济区以内的中国本来也不争。
家园 纠个错，不是专属经济区，是12海里领海之内 中国在南海只承认各国的12海里领海，顶多延伸到浅海大陆架边缘，肯定不可能承认各国的200海里专属经济区。若承认200海里专属经济区南海就没剩多少地方了。
家园 实话说，兄台你的思维太跳跃了。不是谈历届政府的失误吗？ 为何不谈你的话题，又开新话题了呢？
至于为什么拒绝打官司，很简单啊，我的事情我做主啊。
这很难理解么？
对于国际官司。如果有什么国家请我们主持公道，很好啊，我们愿意。我们在国际法庭不是由法官么。
如果有什么国家想来为我主持公道，对不起了，敬谢不敏。我们自己的事情，自己做主。这就叫做
独立，自主。兄台你可曾看到1949年10月一日之后，有什么事情我们到处乞求过别人的公道吗？
通宝推：xiaobailong,李根,沾花富翁,