主题：【原创】钓鱼岛上钓鱼忙 -- 燃犀下照
家园 人钓鱼，还是鱼钓人 这贴你耐住性子看完了就知道他说的是鱼想要钓人，可能吗？
日本挑动与中国的战争来要挟美国？战败的后果对日本来说是亡国，对美国来说无非是退出东亚而已，就这样的损失比例，怎么要挟美国？是谁在挟持谁？还“养匪自重”。。，呵呵
家园 楼主也说明了这是日本的战略赌性 主要矛盾和次要矛盾能够在一定条件下相互转化，日美之间是有安保条约的。何况当前美国不能承受失去日本的后果。
范适安老师妙论赌性：
有人做行情喜欢说赌一把。其实赌与不赌是相对的，你看到市场机会在那儿了，风险也想清楚了，投资就是自然而然的事；你对市场内涵并没有想清楚，又没有风控手段，那不是赌又是什么呢？赌与不赌，真是因人而异呀！不能够控制后果控制风险就叫赌。就像山本56在联合舰队出发前担忧的那样，日本能够开头，但没有能力控制结尾。
家园 文章很好，道理详明，讨论一下哈。 写得不错，宝推之。
我觉得LZ的好文，尤其是前几段的事实性陈述，帮助大家了解背景参考。
我觉得，LZ看问题的角度有点片面，从日本人的角度分析，可是，日本人能掌握自己的命运吗？换句话说，且不说日本战略层的分析对不对，即便他们分析出来对日本有利的策略，日本的领导层有没有执行此策略的自由度？
日本是战败国，日本的后面是美国。
分析钓鱼岛的问题，不深度分析美帝的立场，就像分析狗为什么咬人，但不看看狗的主人想干嘛。
日本人的长远利益，是和中国一起整合东亚的共荣圈。日本国内并非没有这样远见的政治家，但是大环境让他们根本占不到主导地位，就是因为，不听美国话的日本人，不是好的日本人。
东亚的事，是中美的事，中美是旗手，其它都是棋子，日本尽管强大，仍然是棋子。
东亚的事，直到美国人走了，才能尘埃落定。而美国人是不会自己走的。是中国把他慢慢的挤走，还是一战定乾坤，就看事态的发展了。TG要做好两手准备，两手都要硬。
不管是战而胜之，还是不战而屈人之兵，TG的海空军，都要能在第二岛链内，对美日联军有压倒性的优势。窃以为，这就是我们建军的近期目标，2020不行，就2025， 2030，反正时间在我们这边。
通宝推：船长阿道克,李根,家园 中日不是法德 历史上法德也曾经数度大打出手，阿尔萨斯-洛林地区数度易手。但现在，法德的关系如何？
支撑法德关系最根本的是——平衡和平等。因为实力的平衡平等（总体差别不大，可能东西德合并后，德国实力稍强，但差别还是不大），才可能平起平坐，才可能构建伙伴关系。
中日之间，不可能有平衡和平等，这是双方根本实力决定的。所谓和中国一起构建东北亚共荣圈（先不讨论美国是否会同意），不过是当中国的小弟而已，即使一开始看起来平等，几年十几年一过，日本还是会变成小弟。所以我很怀疑日本的长远利益是和中国一起构建东北亚。
更何况有美国在。
所谓钓鱼岛，更可能是美国的授意和推波助澜，用钓鱼岛缠住中国，他才好慢慢布置“重返亚洲”，毕竟重返需要时间，而且伊拉克阿富汗的屎还没擦干净，经济危机还没完全过去。如果中国一切太平，肯定会出招应对他的重返亚洲。
- 复 中日不是法德
家园 和解有多种方式 法德有法德的方式，中日也可以有中日的方式。
中国认为合适的方式，当然是日本当小弟，回归东亚的传统秩序么，国力使然。中日合作在中国主导的东亚经济圈里，对日本人是好事，不是坏事，日本能当上中国的小弟，也不错，还有想当当不上的呢。日本国内也不是没有这样的，鸠山就不介意这样合作么。
可是呀可是，日本的事，日本人做不了主，得听美国人的。美国人从中日和解里能得到什么？什么也得不到，还失去了东亚的霸权，你说，以老美的精明，他们能干么？
其实有远见的政治家早就看到这一点了，尼克松的《1999，不战而胜》里就说过，美帝要面对将来日本倒向中国的情况。这书是70年代写得呀，我8几年看的时候，当时，中国的GDP是日本的十分之一，国人对日本的工业是梦幻般的崇拜，觉得简直是说胡话么。可是政治家就是政治家，太祖和尼克松会见是，就正经的承诺我们不称霸，不派兵去其他国家，他老人家显然知道尼克松的担心是真的。
扫帚不到，灰尘不会自己跑掉。中国海空军的扫帚还不够长，美帝在日本，韩国的灰尘当然不会自己跑掉。
未来20年，就是我们围观TG如何软硬兼施的将美帝挤出东亚的过程，好戏呀，同学们。
- 复 和解有多种方式
家园 东亚的传统秩序中，日本不是中国的属国 在东亚的传统秩序中，日本不是中国的属国。
在封建社会冷兵器时代，海洋是天然屏障，而中国不是海上大国和海上强国。翻翻历史看，封建时代日本，天皇何时向中国臣服，象朝鲜那样以属国事于中国？中国何时在日本本土和日本军队打过仗？中国打过高丽，打过安南，打过周边很多国家，而且是在该国领土上和对方打仗，把对方打怕。但中国从没在日本本土和日本打过仗。
而且日本的野心~~~日本和唐朝时的中国为什么打仗？万历年间为什么打仗？这些仗都在哪里打的？
日本当中国的小弟？一是历史上他就没有干过；二是他的野心和骨子里的一种傲气也不愿意当；三则是古人的智慧：远交近攻。
日中和平合作构建东亚新秩序，不经历一场大仗，不把他彻底打垮打趴，不可能。
家园 日本想拖美国下水，美国需要日本做棋子去牵制中国 雄文，分析的靠谱。
至于美国会不会下水，光靠日本自己加大自残力度，可能还不够，还需要看中美之间怎么变化。
美国的地缘，在一战、二战是个地理优势，造成美国今天的世界老大地位。但是随着欧洲欧元区的建立，东亚经济圈的成型，即可能的人民币的区域流通，美国的地理优势反而可能变成地理孤岛。如果美元只能在美洲流通，那对美国来说是不能接受的。日本就成了美国拖延以中国为主导的亚洲经济圈的一个重要棋子，美国并不见得愿意直接冲到前面。
家园 关于目前钓鱼岛中国政府立场的国际法逻辑由来 ---- 1，中国人民共和国政府从1949年起主动继承了中华民国政府的一切权利，和责任。
2，中华民国政府是二战时领导中国参战的政府。
3，开罗宣言明示，1，日本从中国人手上夺去的所有中国领土，战后归还中国。2，日本将被驱逐出它用武力夺取的其他领土。（all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed.）
3，波茨坦协定第八条规定，开罗宣言应该执行，并且战后日本领土范围被限制在四个岛屿以及，其他由我们几个战胜国（包括中国）决定的小岛上。（The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.）
4，1972年中日建交联合公报规定，日本政府充分理解和尊重中国政府的这一立场（关于台湾），并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。
5，1978年中日友好和平条约，1998年中日友好合作伙伴关系的联合宣言，2008年中日战略互惠关系的联合声明，均未能对战后中，日两国如何遵循波茨坦公告第八条做出任何安排。在中国政府的非正式文档中，这是因为有双方搁置争议，让后代解决的默契。
6，而日本在2010年撞船事件中，以及2012年购岛事件中，打破了这个默契，逼得中国政府必须在战后中，日两国如何遵循波茨坦公告第八条问题上做出明确的答复。
于是，就有了我们目前的反应 ---- 我们要维护二战后的国际秩序，日中关系的压舱石是72年，78年，98年，08年四个文件。如果日本需要，我们大概不会介意再来第五个文件，把中，日两国如何遵循波茨坦公告第八条问题上做出明确的规定。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这里面似乎有个问题：日本不承认钓鱼岛是从中国手中夺去的 根据日本外务省的钓鱼岛形势说明：
尖阁诸岛在历史上始终都是日本领土的南西诸岛的一部分。原来，自一八八五年以来，日本政府通过冲绳县政府等途径多次对尖阁诸岛进行实地调查，慎重确认尖阁诸岛不仅为无人岛，而且也没有受到清朝统治的痕迹。在此基础上，于一八九五年一月十四日，由内阁会议（“阁议”）决定在岛上建立标桩，以正式编入我国领土之内。此外，尖阁诸岛没有被包含在按照一八九五年五月生效的《下关条约（马关条约）》第二条规定由清朝割让给日本的台湾及澎湖诸岛当中。再者，尖阁诸岛根据《旧金山和平条约》第三条被置于美国施政之下，中国对这一事实从未提出过任何异议，由此可以明确地看出，中国没有将尖阁诸岛视为台湾的一部分。中华
民国（台湾）随后通过一九五二年八月生效的《日华和平条约》承认了《旧金山和平条约》。
[URL=http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html]
外务省专页[/URL]
虽然中方举出一些古代地图作为早已纳入行政范围的佐证，但由于对岛屿实控的证据并不充分，所以在关于这点的论辩上处于不利地位。
家园 这个问题已经说烂无数遍了 日本人无非就是玩无人偷换无主的概念。
只可惜：
1) 日据该岛是甲午战争后期的；
2) 之前的日本政府是认为该岛属于清政府的；
3) 现在的日本领土范围，是由中美英苏决定的，不是由他自己叫唤的。
家园 “无人岛”可不等于“无主岛”，小鬼子几千年玩的就是这种 下三烂的诡辩伎俩。
家园 这个问题是这么被理解的。 首先，国际上的领土争端，自威斯特法利亚条约开始，就没有依靠论辩加以解决的。
其次，日本的核心观点有两条：
1，日本发现钓鱼岛时是无人岛，且没有受到清政府统治的痕迹。
2，与日本建交的中国政府承认了旧金山和约，也就是说承认了美国政府托管，回交钓鱼岛的有效性。
但是这两条都可以轻易的加以否认。
1，无人岛不意味着无主岛。没有。。。的痕迹更是一家之言。这也是中国主张的要点之一。中国列举若干历史文献，古代地图什么的，并非想要证明什么行政管理的举措什么的，而是为了说明，此无人岛，并非无人知晓，无人拥有。而是早就为中国人所知道，所认识，所理解为非琉球的地界。
2，关于中国政府承认旧金山和约，那更是你日本人自身的错误。中华人民共和国自49年起就完全取代了早前的中华民国政府，成为中国唯一的合法，合理的政权代表。
而且，中华人民共和国政府从来就不承认旧金山和约的有效性。所以，日本人把自己的错误加诸于中国人民头上，这是不行的。同时，日中四个政治文件已经有效地废除了52年台湾当局签订的日中和约，所以，日本在这个时候又把它拿出来当宝，这说明了什么？
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回到最开始，首先，现今的我国政府的论述是合理，合乎逻辑的。在这样的前提下，我们再来考虑，不用辩论的方式如何解决问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个地方的关键点不是二战后条约 在中国的立场上，是想把整个问题放在二战后世界格局的框架中来解决，这样比较有利。事实上现在这么些纠葛也确实只能这么来理解。但日本希望在法理层面上追溯到甲午战争时期。中国需要针对这一点来驳。
至于说：
中国列举若干历史文献，古代地图什么的，并非想要证明什么行政管理的举措什么的，而是为了说明，此无人岛，并非无人知晓，无人拥有。而是早就为中国人所知道，所认识，所理解为非琉球的地界。你看一下国际法的规定就知道，光是知道、认识，甚至在名义上纳入了行政范围，并不构成实控行动，是不能作为主权证明的。
1，中国人民共和国政府从1949年起主动继承了中华民国政府的一切权利，和责任。这个也类似于我方特有立场。我方当然坚持这个看法，但从国际上看，既然中华人民共和国1971年才恢复联合国成员国之一切合法权利，成为中国唯一合法代表，而此前该席位是由中华民国政府继续持有，则中华民国政府的一切权利和责任要到1971年才可能实行国际公认的有效继承。
又论辩在根本上无效之说，我当然是同意的，但论辩仍是国际斗争的重要组成部分，尤其是开片的实力尚未攒好，或国内外环境不适合开片的时候。