主题：【原创】这个国家会好吗：中国崛起的经济学分析 -- 冉重光
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家园 对人不妨宽容一点 对事可以严厉，但必须有理有据。
西西河欢迎各种思想各种风格，欢迎各种批评，但宽容是基本的道德。
你可以不赞成别人的观点，但必须尊重别人，不要用藐视性的“左左”这类词汇。
家园 然后会有下一个人去填坑，继续上缴剩余价值 闯出去的那个人也还是一样，他招来的员工创造了50万利润他才会发上10万的薪水
我想说的说，剩余价值是客观存在
家园 好吧，离开这个老板，连10W都挣不了， 那是否说明个人价值不到10W？
家园 问题关键在于资本家掌握生产资料，无产阶级是“无产”的 生产活动的进行必须依赖于必要的条件－－土地、厂房、机器等等，离开这些必要的生产资料是没有办法进行生产的，也谈不是创造任何价值。兄台所举的这个例子里，“离开这个老板，连10W都挣不了”，根本原因在于，作为一个阶级，作为一个整体，工人阶级没有任何生产资料，只能把劳动力卖给资本家，和资本家掌握的生产资料结合在一起，才能完成整个劳动过程，从而创造出价值。
好比如果没有土地，无论杨白劳是怎样高明的种地能手，也种不出一颗粮食，所以他只能依附在黄世仁的土地上干活。不能因为“离开黄世仁的土地，杨白劳连一颗粮食都种不出来”就说“杨白劳的价值为零”，进而推导出“杨白劳在黄世仁的地上种出的粮食全部都是黄世仁的功劳”这样的结论。同理，也不能因为工人离开老板就挣不出钱，就说给老板打工所多创造出价值都应该是属于老板的。当然，这些都是劳动者的理、卢瑟的理，老板们、稳拿们自然也有他们的道理。
家园 脑力劳动者需要什么生产资料？ 就以程序员为例，深圳有5年工作经验的程序员月薪超过10K的很多，每月结余5K不多吧？劳动一年积蓄60K，买台电脑5K,租个房子2K/月，自己做饭1K/月，这点积蓄差不多可以撑2年，那立刻就可以开始不靠老板的独立工作，问题是这样能不能挣到10k/月？
再说了，一个道理如果两个互相矛盾的说法都能成立，起码算不上什么公认的道理吧。
最后别动不动什么稳拿鲁瑟的，预设立场故意搞对立没啥意思。一个人要是把自己定义成鲁瑟，一辈子成不了稳拿是大概率事件，而稳拿是不是稳拿，用史玉柱的话说，就是一个男人成功一次，智商就下降一次，失败一次，智商就上升一次。天天当自己是稳拿的主，差不多也就是半个鲁瑟了。
家园 我理解了diamond所说的 杨白劳能和黄世仁能“纯科学纯客观”地讨论地里面的粮食是谁种出来的么家园 切，不再冒充理性可观了？很好啊 不客气地说，给无能找借口多的狠，喜欢戴道德的帽子也没人拦着。老马当年也就是个吃软饭的，高雅什么呀。
家园 大资本家恩格斯愿意资助马克思，而且还尊敬他 阁下那点资产，比起大资本家恩格斯来，如何？等你有了恩格斯的资产再来说这句话。
家园 闲着无聊，研究了一下"大"资本家恩格斯的家产 http://www.douban.com/note/207813653/
http://tieba.baidu.com/p/2223468851
恩格斯的家族比较有钱，富二代啊，羡慕，搁在中国早被抄家了--题外话。
恩格斯自己年股息收入大概是年500胖子，股份是他家族提供的(剥削？)。外加做董事的工资，算年200胖子。合计年700胖子。据说当年的白领中产年收入大概100-200胖子。因此算起来算是个高收入，但是离富豪差的远了。
按照深圳现在的水平算，中产年收入20W对应200胖子，恩格斯算年收入700胖子，到现在大概是年收入70W的样子。
这个收入离"大"资本家的太远了。就说说我认识的人好了，一个自己开小摊的，软件硬件都会做，算是比较牛吧，Foxconn曾给他开过月薪5W，看起来洒落兄眼里的"大""资本家"也就是foxconn高级打工仔的水平么。