主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
家园 不能回答吗？
家园 有点不同意见 红钻的问题是捏造了消息来源。她自己承认所谓“朋友的老八”并不存在。即使事后确实发现当天有人在商场遇难，她捏造消息来源的性质也没有改变。捏造的消息，蒙上了只能说是这次运气好而已。
红钻这件事本身其实很小，也就勉强够上治安案件。但是无论商场有没有人遇难，南方系剪裁事实，装傻充愣则是板上钉钉的。因为南方系的报道一是故意忽略了红钻自己承认捏造消息来源，而且大范围公开散布这个事实；第二是在明知红钻已经回家，事情已经平息的情况下眛着良心在哪里装傻充愣的误导读者，质疑济南警方。
家园 另外需要说明的是， 1、关于银座事件，我是跟泉城广场上一位环卫工人聊天时，听他说没有死人。我只不过就说了这么句话，被笨狼三炮了。
2、到银座去的时候只从广场上进出过，不知道临护城河是否有进出口。
3、有幸被笨狼扣了个三炮的帽子，他还细心的替我找了个同事就是楼主，他还体贴的替我想到了提成和应付账款结算的问题——看来这位朋友精于此道啊。
4、迷途笨狼貌似对济南地理很熟悉。但是鉴于他唯我正确、态度傲慢、语言粗鲁、待人无礼，我在此正式不承认他是我们山东人。
这个不承认不是永久性的。等他磨练上几年知道平心静气、能够与别人在互相尊重的前提下讨论问题的时候，我还是要承认他的山东人身份的。
家园 难道药家鑫不是“官二代”，“军二代”？ “年药家鑫受审的时候网上疯传“官二代”，“军二代”之类。结果到药爸爸起诉媒体侵害名誉大家才知道整件事其实是一个普通军人家庭在下一代教育上的失策造成的悲剧。谣言虽然敌不过时间的刷洗，但是伤害已经造成，一个检讨反省错误教育方式的机会也一去不复返。还有最近的“切糕门”——谣言之下有多少人会及时知道所谓16万元的赔偿其实包括医药费，16辆二手摩托以及五千斤“切糕”。”
难道药家鑫不是“官二代”，“军二代”？药庆卫军衔是什么？驻厂代表接收什么？另他经商怎么回事？
至于医药费，16辆二手摩托以及五千斤“切糕”，除了医药费不好说，别的真值那个价格吗？城管那么嚣张，多少年对哈密瓜视而不见
家园 怎么说呢 官二代，军二代是特指上一辈有点小权，能狐假虎威一下的。不然一个政府科员或者清水衙门行走的儿女也自称官二代？
药庆卫正团级军衔，部队里师职以上才能算高干，他就顶个副师级待遇，勉强算摸上高干的边。药庆卫的职务是驻厂代表，说白了，也就是个质量监督员的角色——军工厂生产出来的军品他可以在很大程度上决定是不是符合军队接受的标准。这个职位不带兵，在部队里升迁的可能性几乎没有，也没有任何说得上的权力。最多，在工厂里药庆卫可能有点影响力，出了工厂大门，基本上就是普通一兵。说药家鑫是军二代，开玩笑没问题，但没有任何实际意义——因为药庆卫根本没有能力影响到法院和政府，最多有点灰色收入，家里有点小钱。
至于切糕事件，我们可以做个简单的算术：就算16万全是切糕钱。5000斤切糕，一斤平摊下来是32块钱。我在网上找到的花生糖七块钱160克，折合22块钱一斤。切糕里面有核桃和果脯，成本应该略高于花生糖，另外这16万里还有医药费和摩托车的损失，并不全是切糕。这样算下去，这个赔偿并不算很离谱。
还有你说的“哈密瓜”。这到底算什么意思？专指新疆人吗？人家也是中华人民共和国的公民。城管就算有偏向性执法那是政策的问题。凭什么不管真的干没干坏事就给人家安个外号？我认为这就是典型的地域歧视加民族歧视。东北人，河南人，还有一些其他省份的人都“享受”过这种待遇。但是这样做真的对吗？
- 复 怎么说呢
家园 正团职到地方算哪级干部？ “药庆卫正团级军衔，部队里师职以上才能算高干，他就顶个副师级待遇，勉强算摸上高干的边。药庆卫的职务是驻厂代表，说白了，也就是个质量监督员的角色——军工厂生产出来的军品他可以在很大程度上决定是不是符合军队接受的标准。”
正团职到地方算哪级干部？不用说这一级的，就算个别村支书多黑穷鬼贱民都有数，不是网上闹这么大，难保不死缓-保卫就医，你说南方系如何如何抹黑药庆卫，我记得不少媒体还有公安部专家为药家鑫说话，什么弹钢琴的手之类……
“至于切糕事件，我们可以做个简单的算术：就算16万全是切糕钱。5000斤切糕，一斤平摊下来是32块钱。我在网上找到的花生糖七块钱160克，折合22块钱一斤。切糕里面有核桃和果脯，成本应该略高于花生糖，另外这16万里还有医药费和摩托车的损失，并不全是切糕。这样算下去，这个赔偿并不算很离谱。”
他们是怎么冲突起来的？平时他们是怎么卖切糕的？现实里那么多新疆“小偷”简直是明抢！要是去掉民族标签，是赔偿还是没收+直接关拘留所？
我越来越觉得你就是南方系的代表，故意反向引导
怎么说呢 [ ★ifever ] 于:2013-02-07 13:29:30 复:3844166
官二代，军二代是特指上一辈有点小权，能狐假虎威一下的。不然一个政府科员或者清水衙门行走的儿女也自称官二代？
药庆卫正团级军衔，部队里师职以上才能算高干，他就顶个副师级待遇，勉强算摸上高干的边。药庆卫的职务是驻厂代表，说白了，也就是个质量监督员的角色——军工厂生产出来的军品他可以在很大程度上决定是不是符合军队接受的标准。这个职位不带兵，在部队里升迁的可能性几乎没有，也没有任何说得上的权力。最多，在工厂里药庆卫可能有点影响力，出了工厂大门，基本上就是普通一兵。说药家鑫是军二代，开玩笑没问题，但没有任何实际意义——因为药庆卫根本没有能力影响到法院和政府，最多有点灰色收入，家里有点小钱。
至于切糕事件，我们可以做个简单的算术：就算16万全是切糕钱。5000斤切糕，一斤平摊下来是32块钱。我在网上找到的花生糖七块钱160克，折合22块钱一斤。切糕里面有核桃和果脯，成本应该略高于花生糖，另外这16万里还有医药费和摩托车的损失，并不全是切糕。这样算下去，这个赔偿并不算很离谱。
还有你说的“哈密瓜”。这到底算什么意思？专指新疆人吗？人家也是中华人民共和国的公民。城管就算有偏向性执法那是政策的问题。凭什么不管真的干没干坏事就给人家安个外号？我认为这就是典型的地域歧视加民族歧视。东北人，河南人，还有一些其他省份的人都“享受”过这种待遇。但是这样做真的对吗？
家园 不得不说 药家鑫案和南方系有没有关系我不清楚。我原文举这个例子是为了说明造谣泛滥的后果。想批评麻烦您把原文看清楚先。
真对行政体系有点了解的人就明白官和官可以有天差地别的区别。不管事的闲职和有实权的职位差别绝对是天上地下。你可以去看看《官场现形记》里苟才一段——就算混到道台，没有实缺或者差事的候补道一样能穷到饭都快吃不上。药庆卫的职位在军队里是没权没机会，仕途完全无望的一个职位。我估计他以正团级能享受副师待遇也就是因为这个职位完全没有升迁的机会，所以军队在待遇上给予一定补偿的结果。
至于正团职到地方算哪级干部之类，理论上的级别有用吗？药庆卫驻厂军代表这个职位既没有立功受奖的机会，也很难走上层路线，手里也没有任何实权，说老实话，挂个总理衔也什么用都不顶。县官不如现管可是说了多少辈子的老话了。真对行政体系有点了解就知道，真正称得上官的，要么管钱要么管人。像药庆卫这样手下既没有人也没有钱的职位，只能说顶个官的空名而已。
至于切糕事件，我实在没理解你到底想表达什么意思——怎么着我又成了“南方系的代表”了？所谓的切糕我当年好奇也买过。卖切糕的新疆人老老实实的按我指的块切下来的，只不过没想到那东西密度那么大，有点超出预算。但也就是七八块钱的事情，即使当年只是个穷学生，也没有多计较。个人经历不好说有多普遍，但可见新疆人并不天生就是要坑蒙拐骗强买强卖的。你这段话听着是理直气壮的样子，可是语气和当年歧视东北人，歧视河南人甚至更早对浙江小贩的歧视没有任何区别。
- 复 不得不说
家园 好嘛，当时不是大骂南方系、公知、律师为药家激情杀人无耻嘛 真么一转眼，又变成了南方系煽动大家仇视军二代了？
这还有点记忆力和理工逻辑没有？南方系到底是为药辩护的，还是为农民辩护的？
家园 你非以为别人也一样屁股决定脑袋是你的问题 我可没说南方系在药八刀事件上有什么问题。我反对南方系是反对一切形式的造谣。举药八刀为例是为了说明造谣泛滥的害处，根本没提南方系在这事上扮演的角色。你认为别人都是屁股决定脑袋，只要看南方系不爽就不管说什么都是为了攻击南方系，那是你自己逻辑和理解力的问题。我说过有关药庆卫的谣言是南方系造出来的吗？
家园 没看出来，你不是竭力证明亩产万斤不是造谣嘛 真么有变成了你反对南方系是反对一切形式的造谣？既然不是南方系，请你具体说说说你当时反对的那个媒体？
家园 想不战而胜那是没门 典型的“不战而胜”辩论法，以为别人看不出来吗？
“亩产万斤”的老账是你翻出来的不是我。我一开始就说的是南方系以及最近媒体和网络谣言的事情。至于“亩产万斤”本身，第一关于蓄意造谣和报道失实的定义和各自不同的后果我早已经把自己的观点说明了，你有不同观点是你的事情，但是别有事没事就摆出副“胜利者”的架势在那里自欺欺人；第二我也说过了，无论对造谣的标准如何认定，总结历史经验教训可以翻老账，但用几十年前的老账作为依据进行追惩是不是太无聊了一些？
什么我“竭力证明”，其实当时是你东拉西扯的在歪楼好不好？先把对手定义成失败者，然后用“胜利者”的架势在那里冷嘲热讽，这种“不战而胜”的辩论手法当别人看不出来吗？
家园 你不看原文是你的问题 我原文已经反复说了，反对南方系不是因为南方系的观点是左还是右，而是因为南方系一贯造谣。后面为了说明谣言的后果举了两个最近比较热的造谣事件。最后再说南方系这种一贯造谣的媒体应该被处理。
某甲酒驾被抓，有人举了几个酒驾造成严重后果的例子（不一定是某甲的），然后认为某甲的行为应该被严肃处理。这样简单的逻辑还读不懂那我就没话说了。或者您老人家就是成心歪楼来的。
家园 无耻之徒横竖两张嘴，不稀奇
- 复 不得不说
家园 你估计的就是真理？药家经商怎么回事？ “药家鑫案和南方系有没有关系我不清楚。我原文举这个例子是为了说明造谣泛滥的后果。”
不打自招了
“药庆卫的职位在军队里是没权没机会，仕途完全无望的一个职位。我估计他以正团级能享受副师待遇也就是因为这个职位完全没有升迁的机会，所以军队在待遇上给予一定补偿的结果。”
你估计的就是真理？药家经商怎么回事？
新疆小偷（强盗？）对着盯着它们的叫嚣不怕死的就看，新疆骗子拿到假相机见人就拦，殖民者在殖民地也没这么嚣张
不得不说 [ ★ifever ] 于:2013-02-08 13:37:14 复:3844545
药家鑫案和南方系有没有关系我不清楚。我原文举这个例子是为了说明造谣泛滥的后果。想批评麻烦您把原文看清楚先。
真对行政体系有点了解的人就明白官和官可以有天差地别的区别。不管事的闲职和有实权的职位差别绝对是天上地下。你可以去看看《官场现形记》里苟才一段——就算混到道台，没有实缺或者差事的候补道一样能穷到饭都快吃不上。药庆卫的职位在军队里是没权没机会，仕途完全无望的一个职位。我估计他以正团级能享受副师待遇也就是因为这个职位完全没有升迁的机会，所以军队在待遇上给予一定补偿的结果。
至于正团职到地方算哪级干部之类，理论上的级别有用吗？药庆卫驻厂军代表这个职位既没有立功受奖的机会，也很难走上层路线，手里也没有任何实权，说老实话，挂个总理衔也什么用都不顶。县官不如现管可是说了多少辈子的老话了。真对行政体系有点了解就知道，真正称得上官的，要么管钱要么管人。像药庆卫这样手下既没有人也没有钱的职位，只能说顶个官的空名而已。
至于切糕事件，我实在没理解你到底想表达什么意思——怎么着我又成了“南方系的代表”了？所谓的切糕我当年好奇也买过。卖切糕的新疆人老老实实的按我指的块切下来的，只不过没想到那东西密度那么大，有点超出预算。但也就是七八块钱的事情，即使当年只是个穷学生，也没有多计较。个人经历不好说有多普遍，但可见新疆人并不天生就是要坑蒙拐骗强买强卖的。你这段话听着是理直气壮的样子，可是语气和当年歧视东北人，歧视河南人甚至更早对浙江小贩的歧视没有任何区别。
家园 感情您老人家回复是不看原文的 就这么给我安上个“不打自招”的帽子。
我原文里并没有局限在南方系本身。从南方系的问题引申到谣言的恶劣影响。然后才说到药八刀的案子。我可从来没说过南方系和药八刀事件有关。我只是提醒你回复之前确定一下自己理解了原文的意思和逻辑关系，别自己竖个靶子自己打。那样很没意思。
另外你也不用歪楼。军队早就不准经商了。军人从事商业活动对自己的前途决不是什么好影响。药庆卫私人经商恰恰是他在军队已经没有发展前途，所以无所谓，而且军代表因为脱离军营驻在厂里，某种程度上已经不算是典型的军人，管理上也没有军营那么严格。
说到底，药庆卫经商与否和官二代军二代什么的到底有什么关系？不要东拉西扯的歪楼好不好？这根本就是一种胡乱猜疑的恶劣心态——别人都是高帅富，只有自己是穷屌丝。别人家的老爹只要戴个军衔就是横行四方的军二代，在政府工作就一定是贪官恶霸，经个商就一定是亿万家财又为富不仁的奸商土豪。其实这个世界上还是普通屌丝占绝大多数，普通的军官，小公务员，小商人和大多数人一样努力生活，谈不上什么特权不特权的。只有少数人拥有的权利才能叫特权，随便什么人都有的东西早就不是特权了。有怀疑的话没问题，拿出点过硬的证据，找出来药庆卫手下管着多少人，家里有多少钱，跟哪个法官关系铁之类的东西以后再说人家是官二代军二代什么的。像你这样一会扯军衔，一会儿扯经商，是不是回头还要继续扯药庆卫穿的什么衣服什么鞋子这些无聊的东西？要是你还是这样东拉西扯没完没了的话我是真的没功夫奉陪了。