主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
家园 上帝说， 这世上应有光。于是，世界上有了光。
--------------------------------
迷途笨狼说，你造谣。
于是，我造谣。
迷途笨狼说，你是三炮。
于是，我是三炮。
迷途笨狼说，你和楼主是同伙。
于是，我和楼主是同伙。
我问，为什么？
迷途笨狼说，因为你反对我的意见。
我转头问上帝，上帝，你怎么看？
上帝悻悻的说，问我干鸟？我又不是想啥就是啥。我就一打酱油的。
---------------------------
于是，我深深的膜拜。
- 复 上帝说，
家园 还是膜拜你的马甲吧 还是膜拜你的马甲吧，众目睽睽下撒谎不打草稿
真不知道你原先怎么忽悠访民的
外链图片需谨慎，可能会被源头改http://img234.ph.126.net/qEQuqUhueuXpEP5hdsIFMA==/2121476899469591389.jpg
8
马后炮 趋加追订 屏蔽 2013-01-24 16:21:44 3838765 复 3837767
事后不长时间
我去过，跟泉城广场上一个清洁工拉了半天呱，清洁工说确实是一个也没死，当时撤的很快。
“11
头像ifever
乐善170
声望2645
发短信 趋加追订 屏蔽
2013-02-06 13:02:07
3843862 复 3843816
如果是半地下结构，那确如你所说 花1
如果银座商场如照片所见是“半地下”结构，临街一面是地下，临河一面实际上是地上，那确如你所说，护城河里的尸体有可能是从商场里冲出来的。我承认我被地下商场误导了。”
家园 银座 是临街一面恰恰就是临河一面，广场上的门既不临街也不临河。
我还是忍不住要膜拜你。
还是说，既然要讨论，就讨论清楚，你得有个明确的论点啊。
自己故意模糊自己的论点，然后大把大把的论据去论证，这个跟造谣什么区别？
给自己找了个借口，怕被“红钻”；出言不逊，动辄给别人扣帽子；每帖比引用别人的帖子，长篇大论而自己说的甚少。你这也叫讨论？
我相信，你说的那个看中你的老大肯定没有用你。我也替他庆幸没有用你。整天封闭在自己的内心世界里，臆断事实、唯我正确，能做好什么？
你的做法堪比赵括。
家园 关于济南7.18大雨的事儿， 这位迷途笨狼先生已经纠结了好多天。
其实很简单，一开始说的是红钻帝国，后来扯到7.18暴雨济南银座的事儿，双方争论的无非就是红钻帝国有没有造谣。如果银座没死人，红钻帝国就是造谣了，那么南周也就造谣了。如果银座死人了，那么南周就伟大了——因为它没造谣。这话听着可能有点儿别扭，但是真的，如果南周能不造谣，我真的觉得它太伟大了。
我们的迷途笨狼先生是主张红钻帝国没有造谣的。也就是说，那天济南银座是因为水灾死了人的。但是同时，他又声称自己不知道银座那天死没死人。
我真的搞不明白了，你到底是认为银座死人了，还是没死人？一口咬定红钻帝国没造谣，那你就直说银座死人了呗，你又不确定。说你不确定银座死人了吧，你又和楼主在这儿纠缠银座的地形。
得了，网上关于7.18银座的事儿一搜一大把。发几个链接，大家自己看吧。
这个送给笨狼当炮弹的，因为博主说了，最后那俩人不知道在水里捞啥，怀疑是捞人。
但是俺怎么觉得人们从银座里撤出来的时候有点太那个从容呢？莫非俺们山东人都像俺一样，临危不乱？
这个，银座之外的。
因为济南南部是山区，所以暴雨过后从山上下来的水比较急。当时我就看过齐鲁晚报的报道，夫妻二人一在车上一在车下，车被冲走，然后就阴阳两隔。
所以说，济南那天有人死亡不奇怪。
来个视频。不知道各位看官谁能看出来，银座被封锁了？
这位拍的比较全。其中有二张貌似死者照片。
这个有不少金表啊，挺馋人的。
这个有五毛的嫌疑啊。。。
这个请注意日期，是7月19日，官方媒体大众报业。当年俺还去找过该媒体的麻烦。有人说当时济南的媒体对水灾的事儿不做任何报道，睁着大眼说瞎话啊。
就这些吧。大家自己评判。
家园 倒打一耙的功夫没撂下，速度慢了点 这时候有空搜索相关资料了，前面辩论的时候怎么不提醒一下主贴作者地形呢？还说什么冲到大街上再冲进护城河（真的去过现场还是伪装成去现场调查的济南学生？）。揣着明白装糊涂是为了给政府抹黑还是故意胡搅蛮缠？还是钓鱼需要？
这个主题回复中“马后炮”和其主马甲表现很有意思，读者们往后翻好了
他倒打一耙的功夫没撂下，速度慢了点
另外奇怪怎么不回我贴专门回主贴？
“2、到银座去的时候只从广场上进出过，不知道临护城河是否有进出口。”我觉得这位济南上学还专门现场问清洁工的“马后炮”这句话的那啥程度近似对警察说去夜总会的时候不知道里面有色情服务
转点当事人的——山东商业集团总公司总经理兼银座商城股份有限公司董事长王仁泉
“王仁泉说，公众认为有人员死亡，一方面是受灾严重，4.5万平方米很快成了汪洋，水深1.5米，另一方面，暴雨确实太大，不少地方造成了人员伤亡，一些市民则认为银座购物广场死人也不足为怪。其实，这些公众，并不了解当时的救援过程，得出了错误的结论。
王仁泉称，护城河倒灌到水深达1.5米，时间大约20分钟，这个时间非常短。但由于应急预案准备充分，一切按秩序进行。当时里面有上万顾客和1000多名员工，分别通过20多个门撤离出去的。”
http://news.sohu.com/20070727/n251279084_1.shtml
水从脚踝到膝盖不过1分钟左右，45000平米面积，水流速度得多大？临河一面门肯定没法用，撤离行动真是奇迹！
“这位负责人说，昨晚的暴雨使护城河水位暴涨，下午6点左右，河水突然漫过堤岸，灌入购物广场，广场立即对顾客进行了疏散，不到7点就已疏散完毕，后来，又派人潜入水下进行搜救，没有发现伤亡人员，也没有接到有人失踪的报案。”
http://www.jiaodong.net/news/system/2007/07/19/010055904.shtml
上面是“马后炮”所给链接中一段，被拍了找资料还找打自己回帖脸的，实在是慌不择路了
“各位看官谁能看出来，银座被封锁了？”
我去现场的时候周围一帮警察都是打酱油的？
2
头像马后炮
乐善658
声望430
发短信 趋加追订 屏蔽
2013-02-07 15:40:42
3844283 复 3836576
关于济南7.18大雨的事儿， 花1
这位迷途笨狼先生已经纠结了好多天。
其实很简单，一开始说的是红钻帝国，后来扯到7.18暴雨济南银座的事儿，双方争论的无非就是红钻帝国有没有造谣。如果银座没死人，红钻帝国就是造谣了，那么南周也就造谣了。如果银座死人了，那么南周就伟大了——因为它没造谣。这话听着可能有点儿别扭，但是真的，如果南周能不造谣，我真的觉得它太伟大了。
我们的迷途笨狼先生是主张红钻帝国没有造谣的。也就是说，那天济南银座是因为水灾死了人的。但是同时，他又声称自己不知道银座那天死没死人。
我真的搞不明白了，你到底是认为银座死人了，还是没死人？一口咬定红钻帝国没造谣，那你就直说银座死人了呗，你又不确定。说你不确定银座死人了吧，你又和楼主在这儿纠缠银座的地形。
得了，网上关于7.18银座的事儿一搜一大把。发几个链接，大家自己看吧。
链接出处
这个送给笨狼当炮弹的，因为博主说了，最后那俩人不知道在水里捞啥，怀疑是捞人。
但是俺怎么觉得人们从银座里撤出来的时候有点太那个从容呢？莫非俺们山东人都像俺一样，临危不乱？
链接出处
这个，银座之外的。
因为济南南部是山区，所以暴雨过后从山上下来的水比较急。当时我就看过齐鲁晚报的报道，夫妻二人一在车上一在车下，车被冲走，然后就阴阳两隔。
所以说，济南那天有人死亡不奇怪。
链接出处
来个视频。不知道各位看官谁能看出来，银座被封锁了？
链接出处
这位拍的比较全。其中有二张貌似死者照片。
链接出处
这个有不少金表啊，挺馋人的。
链接出处
这个有五毛的嫌疑啊。。。
链接出处
这个请注意日期，是7月19日，官方媒体大众报业。当年俺还去找过该媒体的麻烦。有人说当时济南的媒体对水灾的事儿不做任何报道，睁着大眼说瞎话啊。
就这些吧。大家自己评判。
3
头像马后炮
乐善658
声望430
发短信 趋加追订 屏蔽
2013-02-07 15:56:40
3844285 复 3844283
另外需要说明的是，
1、关于银座事件，我是跟泉城广场上一位环卫工人聊天时，听他说没有死人。我只不过就说了这么句话，被笨狼三炮了。
2、到银座去的时候只从广场上进出过，不知道临护城河是否有进出口。
3、有幸被笨狼扣了个三炮的帽子，他还细心的替我找了个同事就是楼主，他还体贴的替我想到了提成和应付账款结算的问题——看来这位朋友精于此道啊。
4、迷途笨狼貌似对济南地理很熟悉。但是鉴于他唯我正确、态度傲慢、语言粗鲁、待人无礼，我在此正式不承认他是我们山东人。
这个不承认不是永久性的。等他磨练上几年知道平心静气、能够与别人在互相尊重的前提下讨论问题的时候，我还是要承认他的山东人身份的。
家园 嗯， 看来你的精神空间真是无比强大，唯你正确，凡是反对意见的要么是错误的，如果你反驳不了了就是造谣。可惜啊妹妹，看任何事情都要客观才会正确的。
你显摆了半天，还是没表明态度啊，到底银座死人了吗？
很无奈的再次猜，你还是不会回答。
对一个内心如此强大的人，真是没法沟通啊。
一瓶子不满，半瓶子咣当。嘿嘿。
- 复 嗯，
家园 继续诱供，哪怕向红钻那样上套，谁会继续扩大化？ 继续诱供，哪怕向红钻那样上套，谁会继续扩大化？
给你主子惹麻烦时机不对
我亲眼看到护城河里的尸体，是不是银座冲出来的不知道
家园 你心理有问题啊。 你要是害怕，你就别扯这个话题。
既然不知道，你长篇大论的讨论个空气啊，论证你不知道？
呵呵，人类真是神奇啊。
不管怎么说，过大年了，新春快乐！
- 复 你心理有问题啊。
家园 你认为对某些无耻之徒造假的论证还不够那我们继续 你认为对某些无耻之徒造假的论证还不够那我们继续
家园 你还是 那么的强大，一如既往。
说人家造谣，你得有点凭据啊。自己搞了了个故意模糊的观点，然后码那么多字--当然，引用的和链接的比较多，攻击和扣帽子比较多，然后说你看这些家伙，他们在造谣！
偏执的可爱。
你不就是说红钻没造谣吗，她没造谣说明她说的都是事实，你既然亲眼所见，那就摆明自己的观点，干嘛藏着掖着？
其实还是那几个问题，你直接回答就行了，一不用动辄上千字的回帖，而不用扣帽子骂人。
给个明确的答复好不好？
这是第五次问你了吧。
- 复 你还是
家园 再乱扣帽子删改帖子也难以拉低西西河友智商 再乱扣帽子删改帖子也难以拉低西西河友智商
什么“尸体冲到大街”，什么现场调查问清洁工却不知道银座一面邻河，济南傻冒也许会信！
你还是 [ ★三笑 ] 于:2013-02-12 17:38:29 复:3845027
那么的强大，一如既往。
说人家造谣，你得有点凭据啊。自己搞了了个故意模糊的观点，然后码那么多字--当然，引用的和链接的比较多，攻击和扣帽子比较多，然后说你看这些家伙，他们在造谣！
偏执的可爱。
你不就是说红钻没造谣吗，她没造谣说明她说的都是事实，你既然亲眼所见，那就摆明自己的观点，干嘛藏着掖着？
其实还是那几个问题，你直接回答就行了，一不用动辄上千字的回帖，而不用扣帽子骂人。
给个明确的答复好不好？
这是第五次问你了吧。
家园 你就 不能先明确的说明你的观点，或者回答问题？
很难吗？
早就告诉你了，尸体冲大街是按你的思路去推想的，否则我真不知道如果银座死了人怎么漂到护城河去了。
至于清洁工的事儿，我们只是闲啦呱，我既没有调查的兴趣，也没有调查的权力。
你说的对，扣帽子、删帖子都不会拉低大家的智商，只会让大家增加了解。
不能回答问题吗？有什么顾虑吗？
- 复 你就
家园 真不知道银座一面临河还是故意胡搅蛮缠？ “早就告诉你了，尸体冲大街是按你的思路去推想的，否则我真不知道如果银座死了人怎么漂到护城河去了。
至于清洁工的事儿，我们只是闲啦呱，我既没有调查的兴趣，也没有调查的权力。”
巧言令色那么久，真不知道银座一面临河还是故意胡搅蛮缠？
“没调查兴趣和权力”拿所谓清洁工的话愚弄读者兼搪塞
你当西西河是学前班
你就 [ ★三笑 ] 于:2013-02-13 07:58:10 复:3845846
不能先明确的说明你的观点，或者回答问题？
很难吗？
早就告诉你了，尸体冲大街是按你的思路去推想的，否则我真不知道如果银座死了人怎么漂到护城河去了。
至于清洁工的事儿，我们只是闲啦呱，我既没有调查的兴趣，也没有调查的权力。
你说的对，扣帽子、删帖子都不会拉低大家的智商，只会让大家增加了解。
不能回答问题吗？有什么顾虑吗？
){kind=link}