主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
家园 你就尽情的发挥想象力吧 高职配低待遇这种事情非常少见。相反，低级别享受高一级的待遇常常被用作一种补偿手段。比方说工作在偏远艰苦地区的工作人员，如果不是提级上有优先权的话就得在待遇上有所补偿。不然就很难找到人去干。药庆卫的情况我也说了，可能性最大的原因就是他这个职位仕途上完全没机会。那经常采取的手段就是临上任前破格提一级予以补偿。如果级别不能提，那只提待遇也是一种方式。
你说的“不以权谋私，级别越高应该责任越重才对”我实在是没法理解这和药庆卫有什么关系。
你对军队经商的说法又是完全不着调。80年代开始的军队经商是以军队的名义开公司做买卖。药庆卫是军人以个人名义经商。前者相当于一个国有公司（只不过公司的代表是军队），后者相当于国有公司的职员自己业余做买卖。完全是两回事。当然军人以个人名义经商也是违反军队条例规定的。但执行的程度也有区别。部队主官像营长团长什么的经商是绝对严厉禁止的，但司务长顺路弄点小钱就可能轻一点。不带兵的文职，只要不影响本职工作，不以军人形象出入娱乐及商业场所影响军人形象，可能根本就没人管。药庆卫驻厂军代表的职位根本不住在营区，管理的程度更接近于老百姓。我估计只要不穿着军装到处乱来败坏军人形象，不违法乱纪，不影响本职工作，干什么军队都没什么意见。这更说明药庆卫并不是一个典型的军人，药家鑫也很难说是什么“军二代”。
家园 说明药庆卫不是东西，用你讲的部分即可，要什么想象力 说明药庆卫不是东西，用你讲的部分即可，要什么想象力
“当然军人以个人名义经商也是违反军队条例规定的。”
至于——“不带兵的文职，只要不影响本职工作，不以军人形象出入娱乐及商业场所影响军人形象，可能根本就没人管。”
你的意思军官经商可以理直气壮，把军委当混蛋了吧
你就尽情的发挥想象力吧 [ ★ifever ] 于:2013-03-01 13:50:01 复:3851416
高职配低待遇这种事情非常少见。相反，低级别享受高一级的待遇常常被用作一种补偿手段。比方说工作在偏远艰苦地区的工作人员，如果不是提级上有优先权的话就得在待遇上有所补偿。不然就很难找到人去干。药庆卫的情况我也说了，可能性最大的原因就是他这个职位仕途上完全没机会。那经常采取的手段就是临上任前破格提一级予以补偿。如果级别不能提，那只提待遇也是一种方式。
你说的“不以权谋私，级别越高应该责任越重才对”我实在是没法理解这和药庆卫有什么关系。
你对军队经商的说法又是完全不着调。80年代开始的军队经商是以军队的名义开公司做买卖。药庆卫是军人以个人名义经商。前者相当于一个国有公司（只不过公司的代表是军队），后者相当于国有公司的职员自己业余做买卖。完全是两回事。当然军人以个人名义经商也是违反军队条例规定的。但执行的程度也有区别。部队主官像营长团长什么的经商是绝对严厉禁止的，但司务长顺路弄点小钱就可能轻一点。不带兵的文职，只要不影响本职工作，不以军人形象出入娱乐及商业场所影响军人形象，可能根本就没人管。药庆卫驻厂军代表的职位根本不住在营区，管理的程度更接近于老百姓。我估计只要不穿着军装到处乱来败坏军人形象，不违法乱纪，不影响本职工作，干什么军队都没什么意见。这更说明药庆卫并不是一个典型的军人，药家鑫也很难说是什么“军二代”。
家园 不是你太有想象力，而是你太没有常识或者不肯承认常识 军队这么大单位，条例的执行程度不可能完全的一刀切。
像药庆卫这样一个人驻在军营以外的，部队怎么可能专门派个人成天监视他在业余时间干了些什么？
军队最关心的是像部队主官经商这样会直接影响部队战斗力的事情。其它情况总得在需要付出的管理成本和可能造成的危害之间平衡一下。
其实就算严格执行起来，《中国人民解放军纪律条令》第三章第三节二十七条明确规定：参与经商或者偷税漏税，情节较轻的，给予警告、严重警告处分；情节较重的，给予记过、记大过处分；情节严重的，给予降职(级)、降衔(级)、撤职、取消士官资格处分。
从惩罚措施上看军人经商加偷税漏税也不过警告到严重警告。没证据说药庆卫经商本身有什么违法行为。可见药庆卫的经商行为也就是大错不犯小错不断的程度。这点水平哪里需要手眼通天的能量？
真是无法无天的主儿，就算干的不是杀头的买卖也得够上关几年或者开除军籍。药庆卫经不经商都不像是个有点权力的大人物。
家园 看来你真的认为违法乱纪理所当然 看来你真的认为违法乱纪理所当然
《中国人民解放军纪律条令》有没有刑期规定？既然没有，那就别说药某无辜。
你是不是药某熟人，你知道他经商是不是某人白手套？有没有坑人？从债主盈门却像给受害家庭出资（最后没给）看，很可能就是吃霸王饭或骗商
这不严重还有什么严重的？没严惩只能说明其所在部队的黑！
“其实就算严格执行起来，《中国人民解放军纪律条令》第三章第三节二十七条明确规定：参与经商或者偷税漏税，情节较轻的，给予警告、严重警告处分；情节较重的，给予记过、记大过处分；情节严重的，给予降职(级)、降衔(级)、撤职、取消士官资格处分。
从惩罚措施上看军人经商加偷税漏税也不过警告到严重警告。”
“或者”不是“加”，情节轻的从轻
不是你太有想象力，而是你太没有常识或者不肯承认常识 [ ★ifever ] 于:2013-03-02 12:21:43 复:3851852
军队这么大单位，条例的执行程度不可能完全的一刀切。
像药庆卫这样一个人驻在军营以外的，部队怎么可能专门派个人成天监视他在业余时间干了些什么？
军队最关心的是像部队主官经商这样会直接影响部队战斗力的事情。其它情况总得在需要付出的管理成本和可能造成的危害之间平衡一下。
其实就算严格执行起来，《中国人民解放军纪律条令》第三章第三节二十七条明确规定：参与经商或者偷税漏税，情节较轻的，给予警告、严重警告处分；情节较重的，给予记过、记大过处分；情节严重的，给予降职(级)、降衔(级)、撤职、取消士官资格处分。
从惩罚措施上看军人经商加偷税漏税也不过警告到严重警告。没证据说药庆卫经商本身有什么违法行为。可见药庆卫的经商行为也就是大错不犯小错不断的程度。这点水平哪里需要手眼通天的能量？
真是无法无天的主儿，就算干的不是杀头的买卖也得够上关几年或者开除军籍。药庆卫经不经商都不像是个有点权力的大人物。
家园 不用急着撇清自己，你屁股在哪边读者们都有数 不用急着撇清自己，你屁股在哪边读者们都有数
还“李天一我不好说他是不是真的借老爹的势力横行。不过这是因为有消息说他和梦鸽母子两个是大院里的一霸。我不清楚这个到底是不是谣言，所以只能存疑。”
看来除了受害者，别人都无权评论李衙内了，就是受害者，没有录音录像什么的拿出来，你们也可以说是造谣甚至诬陷！
“不是所有军人，所有公务员，所有经商者的后代都可以用“二代”来形容的。”有职有权有钱之一或兼有的标准比较合适，你有可能辉说拿出证据证明某家伙譬如药某如何如何……这样除了盯它的纪检委，别的不利评价就是诬陷，这点剂量糊弄谁呢
“不过你所举的仿真枪什么的真证明不了什么。史老柒和网上能见到的讨论都说明这东西确实不合法而已。但从惩罚措施上看，自己上缴不过是罚款，可见是一种很轻微的违法。就和我之前说的在自己硬盘上收藏几部重口味片子一样，不合法，但不严重。如果你消息不是很蔽塞，网上很容易找到有关“气狗”之类的讨论，绝大多数的玩家都是普通的小白领。当然你可能是一辈子从没干过法律边缘的事情，但无论是从价格还是受众角度看，玩这种仿真枪真的不一定要有个有权优势的老爹。”
有段时间，真枪上缴甚至不罚款，被发现持有就判刑。普通白领玩的威力能跟李衙内的比？外间买小孩玩具枪的有的是，动能只配打小鸟。要是普通人持有李衙内那样威力的枪被发现会怎样？
“至于药庆卫，从目前所知的所有信息看，他都谈不上有权有势。”你不清楚李衙内母子是不是横行，同样也不清楚药某底细，除非你是药某哥们或盯它的纪委成员……
“你说官官相护，只能说你对这个世界的运行规则完全没概念——官官相护要有可交换的利益为前提。”截访黑监狱打手多少年无视追查也从宽，它们远不如药某，狗腿子要是认真约束谁还干脏活？药某这个级别，肯定是某小集团一员……
“除非拿出点真东西说明药庆卫确实有权有势横行霸道，否则说什么都是胡扯。”照你逻辑，凡是公论的参与者都是胡扯……
为什么要替药庆卫说话 [ ★ifever ] 于:2013-02-25 15:35:32 复:3849915
真正横行霸道的官二代，富二代当然是应该受到谴责的对象。但是这不等于说不管你看谁不顺眼，只要贴上个“二代”的标签就可以肆无忌惮的乱咬。不是所有军人，所有公务员，所有经商者的后代都可以用“二代”来形容的。哪怕那人真的犯了罪，也得先分清楚真的是仗势欺人的二世祖还是谁家都有可能出现的不肖子。
李天一我不好说他是不是真的借老爹的势力横行。不过这是因为有消息说他和梦鸽母子两个是大院里的一霸。我不清楚这个到底是不是谣言，所以只能存疑。不过你所举的仿真枪什么的真证明不了什么。史老柒和网上能见到的讨论都说明这东西确实不合法而已。但从惩罚措施上看，自己上缴不过是罚款，可见是一种很轻微的违法。就和我之前说的在自己硬盘上收藏几部重口味片子一样，不合法，但不严重。如果你消息不是很蔽塞，网上很容易找到有关“气狗”之类的讨论，绝大多数的玩家都是普通的小白领。当然你可能是一辈子从没干过法律边缘的事情，但无论是从价格还是受众角度看，玩这种仿真枪真的不一定要有个有权优势的老爹。
至于药庆卫，从目前所知的所有信息看，他都谈不上有权有势。你说官官相护，只能说你对这个世界的运行规则完全没概念——官官相护要有可交换的利益为前提。药庆卫以他的职权，最多最多能在所驻的厂里有一点点不确定的影响力，法院怎么可能平白无故的枉法去维护他？实际的官场上即使是在阴影之下，也不可能仅仅因为一方有个“官”的身份就有偏有向。如果不是秉公执法，就看哪一方能提供更多的可交换的利益或者权力。从药庆卫的职位看，他能用于这种交易的资源非常有限，根本不足以庇护药家鑫。从这个角度看，把药家鑫说成是“X二代”完全没有道理——谁做下的孽谁负责，老爹没有参与或者包庇就不要随意株连。
你提的那个方寸我不知道是谁，姑且相信有这么个人实际存在，不是某人的马甲替身。但他所说的无非是进一步歪楼。其他人是否为非作歹跟药家鑫是不是“二代”是两个完全无关的话题。这跟你邻居是不是小偷，你住的小区里治安情况如何不能拿来证明你的品行一样。除非拿出点真东西说明药庆卫确实有权有势横行霸道，否则说什么都是胡扯。
家园 这个世界不是只有草民和官家 你的逻辑无非就是药庆卫有军衔，所以他儿子就是“二代”。
但这社会上不是只有草民和官家两个集团。实际上有相当多的人处在中间地带，是不是“二代”还得看老爹是不是真有能力包庇。发表意见是你的自由，但是总得有点依据才能用来说服别人。有多少证据说多少话，不然就难免落到“嘴炮党”的地步。
军队驻厂代表是一个没有前途没有实权的位置。药庆卫从他的级别和职位上看就没有什么能量可以用来包庇药家鑫。反正药家鑫杀了人，管他老爹是不是真有能力包庇，先把“二代”的标签贴上，说你是你就是不是也是了。
家园 草民官府中间，有不少为非作歹的狗腿子当白手套 草民官府中间，有不少为非作歹的狗腿子当白手套
要不衙内们为非作歹哪来这么多为之狡辩的五毛呢
最近例子——tianya杂谈首页，为李衙内辩护者的注册日期很有意思
家园 就是说你承认确实有官二代了，就需要民主监督了
家园 所以当务之急是公开讨论令计划、曾庆红等等的儿子 这才是打击官二代。
你说的问题，其实也是大家没办法，因为大的官二代不让谈，只好抓小的出气。
家园 哪儿歪楼都有你 以药庆卫无权无势的职位看，除非是开玩笑，否则药家鑫根本算不上狐假虎威的官二代军二代什么的。
就算真的是不让打老虎你心里有气，可拿兔子撒气也未免有点下作。