主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
家园 你既然知道 这个道理，为神马不回答俺的问题(O_O)？
到底是谁公布啊谁公布？
到底是几十具啊几十具？
家园 到银座广场参观下就知道了，那年水深1.8的照片估计还有 到银座广场参观下就知道了，那年水深1.8的照片估计还有
“济南警方明确说了，要是小女生所说的朋友确实存在的话，警察谁也不能抓。因为小女孩的朋友只是对朋友吹个牛”
要不是网民，400天可能打不住
那时因为传播被拘留的好像不止红钻一个
“陈郢客的文章里已经说了，有人详细调查的结果是银座没死人”
我亲眼看到下游护城河里捞上来的死尸，怎么下去的不知道，但不会错的
家园 水深 1.8米哦。。。我印象里银座地下商城好像不止一点八米呢，否则高个子进去要碰头呢。。。貌似里面有货架，好像也不止一点八米呢。。。。貌似人在水里求生本能很强，抓住根稻草也不放呢。。。
家园 没死人是疏散及时，不是水不够深 渲染水有多深又有什么意义？就算水深18米又怎么样？银座没死人是疏散及时的原因，不是水不够深的原因。
23号红钻帝国被抓，25号南方的报道才出来，27号人已经回家了。按照《治安管理处罚法》第二十五条：散布谣言，谎报险情、警情故意扰乱公共秩序，处五日以上十日以下拘留，可以并处五百元以下罚款；情节较轻的，处五日以下拘留或者五百元以下罚款。属于散布谣言，情节轻微，拘留了四天。你非说舆论能够在两天以内热炒到让济南警方承受不了压力，而且还能及时采取行动释放红钻那我也没什么好说的。反正400天还是4000天都是你一张嘴说了算。
不过事情的高潮是到8月4号，在明知红钻帝国已经回家的情况下，隶属于南方系的南方都市报还在那里“义正辞严”的追问“红钻帝国何在，警方无权沉默”。
你说因为传播被拘留的不止红钻一个，麻烦列出来。要是有情节更严重更耸人听闻的故事南方系会轻易放过？我才不信呢！
我姑且相信你“亲眼看到下游护城河里捞上来的死尸”。但是讨论的问题是银座当天死没死人。济南当天的遇难人数是公开的，护城河里捞出尸体和银座能有多大关系？银座是地下商场，外面的水只有往里灌。里面要是有尸体，是通过水泵还是通过地漏跑到护城河里去的？实在不信你自己找个地漏试试能不能钻过去？
家园 水都灌进去很深了还坚持结账才能出去也叫疏散及时？ 水都灌进去很深了还坚持结账才能出去也叫疏散及时？
“23号红钻帝国被抓，25号南方的报道才出来”，非得等南方的报道出来才讨论？很多事上这份报纸一向是马后炮的，包括8月4号的质疑！
“你说因为传播被拘留的不止红钻一个，麻烦列出来。要是有情节更严重更耸人听闻的故事南方系会轻易放过？我才不信呢！”
不用别的，关于欠薪耸人听闻的事多了，还有醉驾撞死人……南方系报道过多少？南方系又不是中下层的贴心代表
“你说因为传播被拘留的不止红钻一个，麻烦列出来”，网络讨论有人提到还有长清一个男的，谁愿意深究继续讨论就是，位置关系，这点我不奉陪。
“护城河里捞出尸体和银座能有多大关系？银座是地下商场，外面的水只有往里灌。里面要是有尸体，是通过水泵还是通过地漏跑到护城河里去的？实在不信你自己找个地漏试试能不能钻过去？”
这里不是tianya，没现场逛过就别胡搅蛮缠这点了。正常水位，地下和水下不是一码事，自己先搜搜泉城广场旅游相关图片
家园 如果是红钻本身其实并不值得上报 很简单一个造谣，影响不大。拘留四天人就放出来了。如果这个级别的案件都上报的话报纸就不用干别的了。
如果真是济南警方有意迫害，要么警方宣布这事要严肃处理，要么不管通过什么渠道得到消息小女孩真的受到迫害或者家庭成员被威胁什么的。不然就只能看小女孩是不是被处罚得超过了应有的限度。可是这些都还没影的时候南方系就急吼吼的跳出来热炒了。而且用剪裁事实的手法制造了耸人听闻的情节。
做一个不太恰当的比喻：现在不时兴体罚了，但幼儿园犯错误的小孩子还是要被拎出来在角落里独自待一会儿，给个小教训。正常情况下，因为小孩犯错在先，除非真的被揪耳朵或者实行了别的过分的惩罚措施，旁观者实在没必要多说什么。但是老师刚要把犯错的小孩叫出来，马上就有旁观者大叫——你这是要整死他么？是不是有点莫名其妙？
当然你非得认为只要警察抓人就一定是在故意迫害，那也没什么好讨论的了。
至于地下水下，关键问题在这里：没有哪个商场会留个能让一句尸体漂到城外那么宽的下水道——晚上贼进来都不用现挖地道了。正常的商场，下水道一般是地漏，碗口粗或者刚够一个人肩膀宽但是上面一定会有铁篦子。尸体是无论如何不可能在商场从下水道跑到护城河里去的。再有就只能是水把商场整个灌满，尸体从出口漂到大街上再进护城河。且不说这样得有多少人看见，就从当时的照片上看，商场里水没漫过出口。如你所说，里面积水一米八。一个地下商场，一米八的水不可能漫到天花板，更不可能把尸体从地下浮到地上还冲到大街上。所以护城河里就算有尸体也不可能是从地下商场里出去的。
考虑到这些，你说的亲眼看见护城河里有人捞尸体和银座商场应该没有一点关系。这个逻辑等于是说“我亲眼看见马路边上有尸体，所以政府大院一定死了人”。
家园 为什么要走下水道(⊙o⊙)？？ 水很大，把银座的地下广场灌满了，然后尸体从里面飘出来，然后顺着大街漂，然后进了护城河。
可是，大街上都漂尸体了，还能看见护城河？
嘿嘿，丧尸镜头啊。
家园 想象力不能当证据 杂七杂八的东西且不论，说银座地下商城当天淹死了人对商场来说是个很严重的指控，需要比较切实的证据，否则至少别那么肯定。特别是已经有人调查说当天商场里确实没有淹死人的情况下，你继续怀疑是你的自由，但不能一口咬死。在这种情况下，公开用肯定的语气说一定有人淹死在里面只能被定义成造谣。
人的想象力是无穷的，你尽可以列出各种人淹死在商场里却没有发现尸体的可能，比如说商场老板领人偷着把淹死在里面的尸体抬出来扔进护城河。但是想象出来的东西不能直接拿来当证据，特别是对商场里淹死人这种非常严重的指控来说。
家园 经费不足不能参观，难道google地图+网图都不会搜？ 经费不足不能参观，难道google地图+网图都不会搜？
前者说明相关部门太抠门，后者说明受雇者太没脑子
稍微用点心就知道银座地下商城那天是怎样进水的
还什么“．．．．O 没死人是疏散及时，不是水不够深 花1 半新 ifever 字1033 2013-01-22 14:46:29”
即使多年以后，鲁商集团敢发布这样恬不知耻的声明吗？
照你逻辑，小孩子说出了皇帝的新装本质，一定要严惩！
家园 说点实在的东西好吗？ 银座商场进水很猛不代表一定死了人。怀疑可以，但是信誓旦旦的说一定死了人就有问题了。更何况已经有人调查了说确实当天在银座里没有死人。除非有新的证据能推翻这个结论，不然至少别用这么肯定的语气吧。
我没去过济南，不过Google还算方便。银座的地形就是一个大坑，四周的水往里灌。水势达到能淹死人的程度没问题，但这不等于一定淹死了人。特别是有人调查以后确实认为没有人死在里面的情况下。主要问题是你说当天看到护城河里有人在捞尸体，所以银座一定死了人。这个逻辑很难成立。因为银座大水坑的地形没法把死在里面的尸体冲到护城河里去。我不知道你说的是哪条护城河。但Google地图上看最近的河沟离银座差不多有两公里。如果你有新的消息不妨和大家分享一下。反正在目前的情况下，我没法理解死在银座地下商场里的尸体怎么能在水从外往里灌的情况下从商场里飘出来又冲到至少两公里以外的护城河里去的。
所以你说的看到有人在护城河里捞尸体和银座商场里面死没死人我认为没有任何关系。
家园 说实在的你一没责任心，二喜欢胡搅蛮缠！ “说点实在的东西好吗？ [ ★ifever ] 于:2013-01-24 10:46:16 复:3838589 ”
“我没去过济南，不过Google还算方便。银座的地形就是一个大坑，四周的水往里灌。水势达到能淹死人的程度没问题，但这不等于一定淹死了人。特别是有人调查以后确实认为没有人死在里面的情况下。主要问题是你说当天看到护城河里有人在捞尸体，所以银座一定死了人。这个逻辑很难成立。因为银座大水坑的地形没法把死在里面的尸体冲到护城河里去。我不知道你说的是哪条护城河。但Google地图上看最近的河沟离银座差不多有两公里。如果你有新的消息不妨和大家分享一下。反正在目前的情况下，我没法理解死在银座地下商场里的尸体怎么能在水从外往里灌的情况下从商场里飘出来又冲到至少两公里以外的护城河里去的。”
说实在的你一没责任心，二喜欢胡搅蛮缠！google地图有海拔，银座是大坑结论怎么得出的？另外“Google地图上看最近的河沟离银座差不多有两公里”明摆着颠倒黑白！哪怕你搜搜当年5毛洗涤文章也不会这样低级错误不断。有胡搅蛮缠的功夫搜索一下很难吗？经费不够所以不用心？
至于主要问题是你说当天看到护城河里有人在捞尸体，所以银座一定死了人。我这样说过吗？我说的是是不是银座冲出来的不知道。另外专门说一点，说的是银座地下商城，还不是商城地下停车场，后者死没死人你自己搜相关新闻
家园 就说常识好了 大坑说是我搜到的银座照片上看到的。既然是地下商城，一般就两种结构：平地一个大坑，坑底是广场，周围分布店铺；另外就是某个建筑的地下部分作为营业场所。问题不在于海拔，而是地下商城一定是附近地势最低的地方，不然也不能叫地下商城了。护城河作为排水通道差不多是全城海拔最低的地方，一般来说雨水最后都会流到河里去。但是既然是地下商城，一定是个四周高中间低的盆状，大雨的时候四周的水会从四周向盆地中心汇集，然后从地下商城的下水道进入管路流到护城河里去。但商城的下水道不可能宽得能让尸体轻松的漂过去。所以商城的水能进护城河，尸体不能从下水道过去。
至于你在另外一帖中说“水很大，把银座的地下广场灌满了，然后尸体从里面飘出来，然后顺着大街漂，然后进了护城河。”你自己先说的地下商城里面水深一米八。这个水深还够不到天花板，淹死人够了，但根本谈不上把地下广场灌满，把尸体漂到地面上再漂上大街直入护城河更做不到。
最后你说的主要问题，主要问题就是我先说有人调查说银座商城当天没有淹死人；然后你反驳说当天亲眼看到有人在护城河里捞尸体。这里面的逻辑关系不用我多废话了吧。