主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
- 复 就说常识好了
家园 常识是你ifever不但缺少敬业精神还无知无赖！ “就说常识好了 [ ★ifever ] 于:2013-01-26 20:06:30 复:3839022
大坑说是我搜到的银座照片上看到的。既然是地下商城，一般就两种结构：平地一个大坑，坑底是广场，周围分布店铺；另外就是某个建筑的地下部分作为营业场所。问题不在于海拔，而是地下商城一定是附近地势最低的地方，不然也不能叫地下商城了。护城河作为排水通道差不多是全城海拔最低的地方，一般来说雨水最后都会流到河里去。但是既然是地下商城，一定是个四周高中间低的盆状，大雨的时候四周的水会从四周向盆地中心汇集，然后从地下商城的下水道进入管路流到护城河里去。但商城的下水道不可能宽得能让尸体轻松的漂过去。所以商城的水能进护城河，尸体不能从下水道过去。
至于你在另外一帖中说“水很大，把银座的地下广场灌满了，然后尸体从里面飘出来，然后顺着大街漂，然后进了护城河。”你自己先说的地下商城里面水深一米八。这个水深还够不到天花板，淹死人够了，但根本谈不上把地下广场灌满，把尸体漂到地面上再漂上大街直入护城河更做不到。
最后你说的主要问题，主要问题就是我先说有人调查说银座商城当天没有淹死人；然后你反驳说当天亲眼看到有人在护城河里捞尸体。这里面的逻辑关系不用我多废话了吧。”
常识是你ifever不但缺少敬业精神还无知无赖！
1、google地图软件海拔很清晰，护城河与泉城广场位置关系也很清晰！这个跟旅游拨款无关，稍微用下心，用你胡搅蛮缠回帖一成时间就可以知道
2、我什么时候说过““水很大，把银座的地下广场灌满了，然后尸体从里面飘出来，然后顺着大街漂，然后进了护城河。””？栽赃居然缺德到如此地步！
另外那个济南人会说“顺着大街漂”？？？除非弱智
“城河作为排水通道差不多是全城海拔最低的地方”，别想当然，是不是工资没到位，故意反着辩护？
3、“最后你说的主要问题，主要问题就是我先说有人调查说银座商城当天没有淹死人；然后你反驳说当天亲眼看到有人在护城河里捞尸体。这里面的逻辑关系不用我多废话了吧。”
红钻调查死人了……至于逻辑，我看到护城河捞死人（不止一个）说一下不可以吗？商城超市死没死大家自己思索，另外你最好查查当时报纸，附属停车场死没死
家园 哇喔 竟然木有举报的权限！
需要至少 【级别 正五品上:中散大夫|定远将军 (正五品上:中散大夫|定远将军) 且 乐善+声望 500 (1032)】 才能进行【举报】操作！！你可以查看你的【家园】来确认以上资料
投草的不行，举报的不行，只好让这种素质低下的人身攻击漂浮在西西河上。。。唉，我心爱的西西河！！！
那明镜儿般的水面上，却总有那么漂来漂去的一坨。。。。
家园 重了 del
家园 重了 竟然木有举报的权限！
需要至少 【级别 正五品上:中散大夫|定远将军 (正五品上:中散大夫|定远将军) 且 乐善+声望 500 (1032)】 才能进行【举报】操作！！你可以查看你的【家园】来确认以上资料
投草的不行，举报的不行，只好让这种素质低下的人身攻击漂浮在西西河上。。。唉，我心爱的西西河！！！
那明镜儿般的水面上，却总有那么漂来漂去的一坨。。。。
家园 道个歉 前面大街上漂尸体的话是另外一位马后炮河友说的，我看岔了。
别的实在不想东拉西扯了。只想说两点：
红钻帝国没有调查，她自己亲口承认说她帖子里的“朋友老八”并不存在。当然你可以坚持认为她是在警方威胁下说了假话。这是你个人的自由。
护城河里死没死人，停车场里死没死人，这和商场里当天是不是有人淹死没有一定的关系。问题是有人淹死在商场里是一个很严重的指控。没有确实的证据可以怀疑，但不能用肯定的语气公开宣称。红钻帝国就是在这一点上被确认为造谣。回头看你1月22号在我说红钻帝国造谣银座淹死人的回帖全文：
“小女生自己承认没有消息来源，完全是造谣”？真是这样吗？
消息来源不敢承认罢了
我亲眼看到护城河里捞死尸，是不是银座冲出来的就不知道了”
你尽可以用“说一下不可以吗”来强辩。反正你观点的逻辑关系看客们自有公论。
- 复 道个歉
家园 言之凿凿问过清洁工说没死人的他真的不是你同伙？？？ 言之凿凿问过清洁工说没死人的他真的不是你同伙？？？那家伙跟你一样是个济南盲，起码银座周边地形盲
我现在还认为你们是说相声的好搭档
你有空查红钻回帖全文，没空搜索银座相关图片和google地图
奇了怪了
我说什么自然会负责，别胡乱栽赃就好
家园 看你说人家胡说八道的时候 想给你投棵草呢，看到这里我连给你投草的兴趣都木有了呢。
说实在的你一没责任心，二喜欢胡搅蛮缠！常识是你ifever不但缺少敬业精神还无知无赖！这不会是你平时对人的态度吧？如果你对周围意见不一致的人态度也是如此的话，跟你的文风还是很吻合的，跟你的ID的前三个字也是很吻合的。
我真是怀疑你有米有去过济南啊，济南很大的，是一个大城市，银座很大的，是一个大超市，护城河很长的，是一条很长的河！那可是省城啊！
家园 我真的怀疑你是三炮，是不是提成和应付帐款结算有问题？ 我真的怀疑你是三炮，是不是提成和应付帐款结算有问题？
想看热闹的读者们可以把这些转到济南版面上
——“为什么要走下水道(⊙o⊙)？？ [ 马后炮 ] 于:2013-01-24 16:26:34 复:3838217
水很大，把银座的地下广场灌满了，然后尸体从里面飘出来，然后顺着大街漂，然后进了护城河。
可是，大街上都漂尸体了，还能看见护城河？
嘿嘿，丧尸镜头啊。”
“看你说人家胡说八道的时候 [ 马后炮 ] 于:2013-01-29 13:44:16 复:3840108
想给你投棵草呢，看到这里我连给你投草的兴趣都木有了呢。
说实在的你一没责任心，二喜欢胡搅蛮缠！
常识是你ifever不但缺少敬业精神还无知无赖！
这不会是你平时对人的态度吧？如果你对周围意见不一致的人态度也是如此的话，跟你的文风还是很吻合的，跟你的ID的前三个字也是很吻合的。
我真是怀疑你有米有去过济南啊，济南很大的，是一个大城市，银座很大的，是一个大超市，护城河很长的，是一条很长的河！那可是省城啊！”
“事后不长时间 [ 马后炮 ] 于:2013-01-24 16:21:44 复:3837767
我去过，跟泉城广场上一个清洁工拉了半天呱，清洁工说确实是一个也没死，当时撤的很快。”
家园 什么三炮不三炮的无所谓啦。 俺只不过说了几句自己滴经历，没想到竟然引起了你的注意，并且被你说是和那个河友同党，现在又成了三炮--难道你在自己的内心世界里是如此的强大，想啥就是啥？真是荣幸啊。
说起济南，俺确实不太熟，只是在那儿上了两年学而已，但估计比你熟。济南有个燕子山呢，估计你不知道。俺滴母校就在那里。济南那个地方挺好的，你去看看就知道了。
以前看你的帖子，觉得除了自视甚高、大而无当外，木有什么大毛病，可能有点怀才不遇的感觉，但基本算个正常人。可是你这次和人家的辩论表现出来的高尚风格、强大逻辑真的让俺大跌眼镜啊。唉，现实又一次让俺失望鸟。。。。
不知道你把我的回复放在一起神马目的，干嘛不把你自己说的话回味一遍，然后给大家一个答案，银座的尸体是怎样到护城河的好不好？
但是俺估计你不会这样做的，因为你只会做一件事，给别人扣帽子。扣就扣呗，三炮就三炮呗，你我把意见发表出来，河友们自然会有一个评判。当然，按照你一贯的比较欣赏自己的做法，你肯定会觉得是我在现，而你在云彩里biabia滴打脸-当然，是打自己的脸还是打别人的脸，真不好说。
[QUOTE知人者智，自知者明”，笨狼自负知识和见识还可以，笨狼性格和水平从公开作品很容易判断，][/QUOTE]
嘿嘿，嘿嘿。
家园 信口开河者喜欢抵赖销毁证据，为读者了解全貌有备无患而已 “说起济南，俺确实不太熟，只是在那儿上了两年学而已，但估计比你熟。济南有个燕子山呢，估计你不知道。俺滴母校就在那里。”
是电大还是司法学校？两年学制学的什么，大专还是中专？不会是中小学借读吧？居然银座地下商城地形都一抹黑……
你说你母校千佛山多好……
“不知道你把我的回复放在一起神马目的”
信口开河者喜欢抵赖销毁证据，为读者了解全貌有备无患而已
家园 很抱歉， 那儿就有限的几个小中专，你还木有猜对。
你一再转移话题，从这儿转到那儿，从那儿转到这儿，免费送俺这么多帽子，还给俺找了个同事，其实俺就是想问你：到底是谁公布滴，到底是几十具？问题很难回答吗？
俺只不过跟人家清洁工说了几句话，你就说是俺造谣，俺凭啥不能认为是你在造谣尼？俺还是觉得劳动人民最可信，人家又在泉城广场上工作，要比你我这种闲的蛋疼在网上吹的山响的人可靠多了。
- 复 很抱歉，
家园 直到21日，银座的普通工作人员才被允许进入清理货品 先搬你的——“很抱歉， [ 马后炮 ] 于:2013-02-01 15:53:35 复:3842006
那儿就有限的几个小中专，你还木有猜对。
你一再转移话题，从这儿转到那儿，从那儿转到这儿，免费送俺这么多帽子，还给俺找了个同事，其实俺就是想问你：到底是谁公布滴，到底是几十具？问题很难回答吗？
俺只不过跟人家清洁工说了几句话，你就说是俺造谣，俺凭啥不能认为是你在造谣尼？俺还是觉得劳动人民最可信，人家又在泉城广场上工作，要比你我这种闲的蛋疼在网上吹的山响的人可靠多了。”
再转篇报道，关键一句——
很快，武警赶到接管了银座超市。直到21日，银座的普通工作人员才被允许进入清理货品。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b4ddf6501000av6.html
济南暴雨：银座地下商城现场
(2007-07-26 17:19:31)
转载▼
标签：
济南暴雨
银座
进水
惊慌
分类： 我的山东
〔银座地下商城，济南暴雨之后的一个热点话题。说什么的都有。也是从《南方周末》上摘抄了一段文章，可以当参考消息看。〕
（7月18日）18点过后，暴雨丝毫没有停歇的意思。此时电视里已经开始播放气象台的预警。但银座地下超市里的人们对此几乎毫不知情。
林立的货架间，人们提着购物篮不紧不慢地挑选商品，超市正门里的几十个收银台前如往常一样排着长队。一份在网上可以查到的关于银座地下超市的介绍称：“地下商场……客流量很大。节假日客流量达到10万人次以上，平时也达到6万人次。”
此时还不断有人进入超市避雨，营业员张文估计，当时超市内应有近千人。张文的柜台靠近东侧6号门，而门外就是已经汹涌泛滥的护城河。
雨水渐渐向门内流淌，超市的保安此时已开始在门外垒起沙袋防水。张文对此习以为常，地下超市是一个下沉式建筑，平常下雨经常进水。阻水的沙袋是常备的，就放在6号门旁的洗手池边。
但这回不同于平时，沙袋没起作用，雨水从各个门口涌入，水线在超市内缓慢地升高。当水快淹过脚面时，张文离开柜台，到后面库房把地下的货品搬到货架高处；超市内的顾客们甚至显得有些兴奋，他们踩着浅水趟来趟去，有人在说着轻松的笑话：可以捉鱼了哦！
但6号门外回廊里的拾荒老汉封利安觉得不对劲。护城河的水面在迅速上涨，时间接近18点半，封利安眼看着河沿上两个排水管道口没入水中，管道口处顿时扑腾起明显的浪花。
“坏了，河水要倒灌！”封利安本能地向正在门口垒沙袋的保安们大喊。封利安老家辽宁辽源，曾经参加过辽河抗洪，知道其中的厉害。雨声却掩盖了呼喊，封利安急得从回廊里跑到门口，在保安堆里大声警告。
就在这几十秒时间里，护城河水漫过河沿，像一堵水墙一样从沿河栏杆的高度砸下，第一个浪头就砸向门口，身材瘦小的封利安顿时被一浪砸翻到门内。
“要灌水了，赶紧走！”从水里爬起来的封利安大叫。河水已如瀑布一样从6号门汹涌而入。柜台后的营业员张文刚抬起身把一箱货品放到架上，低下头来水就漫到了小腿位置。
超市内顿时乱作一团，呼啸而入的河水终于惊醒了悠闲的人们，人群轰然而散。张文从货架上下来拔腿就往门口跑，他回头看了一眼身后，收银台前的长队已经散了，人群开始四散逃生。
跑到门前斜坡，水已到大腿，行走已很困难，有人跌倒在急流中，人群在斜坡上乱作一团。门口传来喊声：“挽着手走，个挨个儿挽着！”这正是门口封利安的声音，他跑进来从水里一把拽出一个人，张文和人群迅速挽成一队，互相拉扯着终于走出6号门。
人群继续从超市内涌出，十多分钟后，超市拉掉了电闸，顿时一片漆黑，行走愈发困难。封利安抓了块盖沙袋的长条帆布，把一头系在台阶柱子上，自己扯着另一头趟水进门，“那一下顺着那块布我就拽出来十几个人，”封利安自豪地回忆道，“要没那块布，出来可困难了。”
从河水倒灌开始，不到半个小时时间，银座地下超市，这个济南中心地带最大最繁华的标志性商场，成了一个巨大的水箱。水线一直淹没到超市正门上方的牌匾处，从路面向下看，这个下沉式广场成了一个池塘。
很快，武警赶到接管了银座超市。直到21日，银座的普通工作人员才被允许进入清理货品。
银座超市随后发布官方消息，称“由于疏导及时，超市内无一伤亡”。
但各种不同的说法在市民中迅速流传。尤其是银座超市的被封锁，在济南当地网上论坛中激起连续讨论。
24日，济南当地媒体登出消息，称两网民因散布谣言被刑事拘留。其中一个网名为“红钻帝国”的网民被刑拘的原因是：“在某论坛恶意散布谣言，意图在群众中制造恐慌气氛，性质较为恶劣。”
家园 俺以一个山东人的名义 保证，俺是不会删自己的帖子的，你就甭费那个劲引用了。
按照你的说法，就是因为武警接管了，所以肯定是死人了？二者有必然联系吗？这跟你一开始说的从护城河捞尸体可不是一回事啊？
家园 奇怪我说银座一定死人了吗，没证据说不早步红钻后尘了 家园 没说吗？ 你确实没说啊，按也学学你。
你说的是
“小女生自己承认没有消息来源，完全是造谣”？真是这样吗？消息来源不敢承认罢了
我亲眼看到护城河里捞死尸，是不是银座冲出来的就不知道了
你既然肯定红钻是有消息来源，那么你也知道消息的内容了？和银座有关系吗？没有关系吗？既然你不知道是不是从银座冲出来的，你又怎么就能肯定红钻所说的呢？
另外既然你说亲眼看见捞尸体的，而且你说后来公布的是几十具，后来又说是政府公布的，那么请问你见到了几具？政府公布的到底是几十具？政府公布的几十具有多少跟红钻有关？
你对别人出言不逊的时候，给别人乱扣帽子的时候，你有什么根据？你有没有半点犹豫？现在又敏感的不行，又是别人怎么激你了，又是怕被红钻了。我擦，被红钻，别在这儿造名词搞噱头了，你有什么可担心的啊，既然已经公布了，既然是政府公布的，你还担心什么呀。
说了半天，还是那几个问题。
我所说的是，我和清洁工聊天，他说银座没死人。我承认，我拿不出证据。好，你说我三炮，又是结账啊什么的，都可以。
关于你说的那些，我只是请你会答几个问题：
1、你见到捞了几具尸体。
2、是哪个政府公布的。
3公布的到底是几十具尸体。
4、上述问题与红钻所说的有没有关系，与银座有没有关系。
我再次估计，你肯定不会正面回答。