西西河

主题:【原创】【整理】滑向混乱的美国 -- 联储主席

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                • 家园 看来需要统一定义一下“扩张”和“帝国”这两个词

                  扩张,是不是仅仅指“领土扩张”?

                  帝国,是不是仅仅指“殖民帝国”?

                • 家园 你这就是迷信了

                  美国的全球体系再怎么高超,也不是永动机。让全球加入这个食物链说起来很和谐,但这个食物链可不是个循环的圆圈,而是金字塔。如果提供不了上升空间,凭什么让人给你做塔基,凭啥可以只担联防队员的风险,却拿强盗的收益?

                  我觉得你所说的美国有可以不用吃喝拉撒睡,彻底反三俗的倾向。

                  美国很明显的特点就是意识形态除了扩张之外是个空白,设定是可以做那个似乎可以永远不会醒的美国梦,其实所谓美国梦就是个小自耕农式的人人可以老婆孩子热炕头的小农思想。而绝大多数美国人是完全没想过梦醒了该怎么办的,精英层虽然有在讨论这个问题,但至今除了嘴硬强撑以拖待变,也没看到什么有可行性的办法。(这里要提一下并非是要说TG现在有多高明,TG乃至全球主要势力现在很大程度也是以拖待变)所以要说美国人不蠢,我没意见,但你要说他有多高明,我是不觉得。

                  奥黑的真实水平和他的change好不好用,可以看看朱棣文、骆家辉。说真的,让莫言去我看都可以,既是亚裔又有诺奖。

                  • 家园 高喊反美口号对于分析事物无补

                    上升空间靠谁?这个世界上没有上帝,不要一边高喊反美一边却把美国人当上帝要求上升空间,这种想法不可笑么。如果一个国家的文化经济思想让世界上的人心向往之,有谁还可以挡的住上升的路径么?一个连飞机发动机都做不好,计算机处理器还要依赖美国的同时却对做塔基不满意,这是该用心发展自己还是该怪别人卡自己的脖子呢?还不说这本身就是食物链的基本条件,就是承担风险并供血以换取生存权,哪行哪业的生意不是这样做的呢?

                    打破这个食物链的向往可以有,但请问自己拿得出更好的世界秩序与自己的发展方向么?任何结构组织中下层的不满都是正常的,这正是向上层奋斗的动力,而不是动辄打破这个组织的原因。有意思的是,美国政治上全民普选为代表的民主体制,但是在国际政治上无疑采取的是精英路线,国与国之间的食物链关系更主要的是meritocracy而不是美国国内的的democracy.但是习惯于中国精英体制(包括大华人区)的华人在国际政治上却更喜欢用民主的角度看问题,但是现实不是这样的。

                    可口可乐,好莱坞,肯德鸡遍布全世界,美国的意识形态多姿多彩,多层次全方位的对着全世界发生影响,甚至讨论美国总统选举都免不了联系别的国家,却要说美国的意识形态里只有扩张,这不是指鹿为马么。大概小布什占领伊拉克与阿富汗的执政为当作案例了。如果说意识形态的扩张还勉强说的过去,但是20世纪上半叶以前意义上的扩张,不但美国不具备,在整个世界上除了伊拉克那次失败的尝试外都不存在了,甚至包括前苏对阿富汗的入侵,都不是领土占领的性质。

                    如果说美国梦是美国意识形态的一部分的话,更准确的说那是个任何民族的普通平民都希望拥有的愿望,类似中国以前那句“楼上楼下,电灯电话”,“耕者有其田”,自古就没有缺少过。这样的“小农”思想正是所谓的美国梦为什么能够打动全世界老百姓的重要原因。中国不要说自辛亥革命起(如纪念碑上说的),就是从陈胜吴广起,老百姓支持革命起义或任何意义规模上的“群体”事件的根本动力,从来就不是什么独立了,君权了,领土了,等这些形式上的“手段”,最终母的对于老百姓来说就是这个很“小农”的老婆孩子热炕头,也就是你口中的美国梦,甚至在中国的现实是,这样的“美国梦”在近年来的成功实现现在更成为tg的合法性的来源,是论坛上许多人可以调侃北朝,印度,反美抗日的自信心基础。

                    这样的梦需要醒么,能够醒么?这样的意识形态谁可以放弃?以这样的梦来当作美国分裂堕落的证据不是很可笑的想法么。

                    • 家园 还真不知道是谁在喊口号

                      我倒觉得你是一直在高喊挺美口号而已。如果你是想理性思辨,但也请言之有物吧。你说的这些话,不论是逻辑、论据还是观点,随便哪个二流财经杂志、地方电视台、网络论坛上都是一把抓,不是我不待见你,实在是你说不出什么内容。

                      至于你这个帖里说的,我情愿回到另一个跟你类似观点帖子下面。

                    • 家园 我的大学同学40多人中8人成为亿万富翁

                      ,更有1个同学身家过百亿;

                      我兄弟姐妹3人,其中1人成为亿万富翁。

                      他们都是过去20年白手起家奋斗出来的, 请问全世界有几个国家能如此实现梦想?

                      • 家园 你们这个团体太惊人了

                        可以做样本分析了,因为20年间中国出来的亿万富翁也就万人这个数量级,你周边的群体这么惊人的高财富,是不是和教育程度、年龄、行业、地区等等相关?这么多亿万富翁,那么千万级的应该也不少,所谓人以群分。这是一个值得探讨的社会现象。

                        就是致富到底依靠什么

                        • 家园 李东生、黄宏生、康佳陈伟荣还有德生的老板,一个班的。

                          觉得屌爆了有没有?当然黄老板吃官司了。

                          时势造英雄。能把个人的发展和国家进步社会发展融合到一起,是最大的幸福啊。

                        • 家园 20多年前毕业的广东最好的大学之一

                          你大概可以了解这个背景了。

                          我们到其他地方发展的同学,没有一个身价上亿。

                          倒是我弟弟,2年前在内陆省市跻身A9俱乐部。

                          • 家园 80年代的中南大学

                            然后在广东这个改开风气之先的地方,难怪啊。

                            基本上你们这代人出来时候,正好是大学生很吃香的时候,90年代 初期老人家画圈圈的时候,正是南方大规模改开时候,那时候同样的一个机会窗口是上海-浦东。

                            天时-90年代的改开、地利------改开最前沿的的广东,这样解释了内地的同学不如你们的原因、人和是你们是稀缺的大学生,而且是名校。好在你们没有出国,如果出国了就顶多是个中产了。

                            这样的群体,现在这个时代已经没有了。即使是名校也不一定是充分条件了,不是个人奋斗的问题,现在的机会大概在行业中,新兴的产业中。

                            -----------------------------------

                            其实历史也很多的相似性。最近看亨廷顿有点感悟。

                            改开30年是中国大规模原始资本主义积累的时代,同时伴随工业化,这样的进程在英国是300年的历史,美国是100年。

                            其实,文革后基本上老贵族们损失殆尽,留下的,经过平方事件后又一批靠边后,现在成为巨无霸了,你在广东,当然知道叶天王了。这样的老贵族之间的互相残杀为新的势力崛起开辟了空间和道路,英国人是都铎王朝盛世之前的玫瑰战争,结果是有金雀花王朝直系的贵族死绝了,让旁支的亨利七世开创都铎王朝,那段时间是英国古典资本主义大发展的时候,众多的新贵族崛起。法国在路易十三之前,内部教派残杀,老贵族也死伤很多,不过留下的血脉还不少,后来法国大革命再来一遍,基本上老贵族和教会被铲完了,新的力量站上舞台。所以,都铎王朝时代的英国政局是分权的,这样的政权结构传给了美国,美国是没有历史的新大陆,空间广阔,所以直到内战才来一遍新英格兰内部老贵族火并,火并之后的50年是美国的强盗男爵时代,就是美国工业化和资本主义原始积累的时代,洛克菲勒、摩根等等就是这个时代。两次大战后,美国人用向外扩张来替代了内部的火并。

                            政治即人事,呵呵

                          • 家园 1,广东; 2, 77,78.79级大学生;

                            3, 电子工业。

                            你这是忽悠小孩。

                            李东生这批人的经历是可以再复制的吗?

                      • 家园 说明前20年普通人的机会相对目前来说更大
                      • 家园 不过陈王兄的同学的含金量也忒高了点
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