主题：【转载】十八大报告全文 -- 真理
家园 没有人花，不公平。我来花一个。 家园 那其实就是一样的 区别无非是，你觉得两头极端派人数比较多，而我觉得，极端派很少，大多数都是酱油众，虽然说酱油众的倾向性是在往两极分化，但依然无法改变酱油本色。
在中国这个连宗教仪式都买卖化的绝对世俗化国度，可以认为广大人民是短视和从众的，但肯定不能指望广大人民是会为理念去支持或反对什么。这点，就看你眼里跳大神的葡萄就是最可以佐证的。葡萄这一年多来所谈的话题里什么是最能引起呼应？我觉得葡萄不管是谈太祖说文革讲拉美化，实际上都是围绕“阶级固化”这个中心做不同面的文章。说的再绝对一点，我认为支持葡萄的多数人，与其说是支持他对前三十年历史和各类政经话题的观点和解读，不如说是在反对阶级固化。是他们在现实中已经切身感受到了阶级固化将阻断了自己上升的可能和空间，而葡萄不过是说出来酱油众们可能一时总结不出来的东西。
所以酱油众们从利益的角度出发去有条件的支持不厚、太子党、左派和党中央，而不是因为真的有了信仰，更谈不上被信仰所蒙蔽了。这点和地雷兄和西瓜子在谈美国的左右派划分，很大程度上与财产没有特别必然的联系、比较穷的红脖子为啥喜欢支持共和党的原因，是一个道理——不是他们真的傻到不识好歹，还是出于自身的利益诉求。而人性是贪婪和恐惧相结合的，只是左派喜欢把恐惧放大，强调分配公平的重要性，右派喜欢强调贪婪，把上升空间和个人奋斗放在首位。而酱油众们，实际上是依照他们的切身感受和利益诉求在选择派别和支持的观点，因此拿右派的理论去支持左派的观点，或者反过来做这种看起来精神分裂的事情，反而是出于最现实理性的，管你三七二十一，合我屁股那就行。
甚至这里我得罪一下人，说的更狠一点，如果影帝、南方系和右派能鼓吹饮马新加坡、脚踩淡水溪、屯垦卡拉奇。别说改旗，多数“左派”可能都不介意把城楼上的画像换成影帝的。而现在之所以越来越多的人“愚不可及”的反对民主或者说对民主持保留。就是因为TG的党中央或者说TG的体制派，还算是高层里对于对外扩张比较强硬和热心的。说到底，跟着谁还可能吃到点肉渣，大伙心里是明镜似的。
所以说，真左假左，真右假右，根本不重要。而抛开现实利益去谈理念和政治，也是寸步难行。所以我才会说，海外的河友和国内的河友，虽是同根生，但终归利益基础是不同了，对彼此很多问题思考的出发点从一开始就没法一样。而多数人是不会愿意承认自己的出发点是基于利益的，人总是好面子，喜欢赋予自己以正当性。
真的想说人家什么，就得真的抓住他的利益所在才行。
通宝推：东方青木,黄世仁,猪啊猪,真理,bldc,雪之駅,家园 因为现在改良是主流，革命不是主流。 目前国内的情况不是很明显吗？改良是主流，所以左派也寄希望于改良，才会给新常委大唱赞歌。
薄倒台，如此多的反弹，也是因为薄走的是体制内改良，符合民心，因而得到同情。其他人不管是有能耐的还是没能耐的，倒掉就倒掉了。
中国整体经济在上升，民众的生活过去六十年都是一直在上升的，民众是短视的，不会防微杜渐，也不会以小见大，更不会一叶落知天下秋，他们只会看到现在还是可以的，因此寄希望于上层把不好的改好。
还不是革命主流的时候，所以那些群体事件，群众都走的是温和路线，对过激行为，是批判的。
即便是薄倒掉，想上街的也是希望通过呼吁而声援薄做的对改良有益的尝试，而不是要推倒政府。
民心在哪里，民心就在这里，这就是为什么十八大的结果令改旗派稍有失望的原因，因为他们没有看到真正的民意究竟是怎样的。
通宝推：联储主席,家园 改良是此时此地的主流 我的理论是没有固定的方向和主流。但某个时期某个形势下确实存在主流。
目前此时此地改良就是主流。当然还存在向西方资本主义改良还是向社会主义改良的区别。但要求改良是所有人的共同主流。
右派的主流民意也不想立即改朝换代改旗，直接变成菲律宾墨西哥式，而是像台湾那样逐渐放开逐渐过渡；左派的主流民意也不想立即实行公有制消灭市场消灭个人财产，而是逐步增加社会主义成分，缩小资本投机的幅度，限制个人财产无限膨胀。
现在还有相当长的改良机会窗口。大国的弹性很大，几十年的时期失去也不会立即腐朽到万劫不复。
胡温的10年是拒绝改良的10年。左派可以批评说这是勃烈日涅夫式，右派可以批评说这是菲律宾马科斯式。
如果完全拒绝改良，也不排除继续到某个时候，革命成为主流认识的那一天。那个时候右派认为四海帮气数已尽，左派认为人民革命意志崛起。不过我可能活不到那一天了。
总之一切都在变动之中。
通宝推：赵沐浴,家园 问题就是“既得利益者总是拒绝改良，最后在革命中失去一切” 这是一句老话，我党要愿意改良或则能改良，就走不到今天这一步
家园 这不是典型的自负么 人的要求大部分情况下只是不改变现状，然后外加有个盼头。
照你的说法，左派一样可以说：既得利益的新官僚和旧右派总是拒绝改良，最后在文革中失去一切是咎由自取。
而且还别说是改好还是改差，但是改动这么一出，单是你自说自话的去动别人的利益，我保证不等人家在最后的XX中失去一切，你自己先会被剥夺一切。
这里的人不是傻子，没人是死脑筋一味拒绝民主，但请把民主推销出来前，自己先捯饬捯饬好。你的理念归理念，但你这是在寻求政治支持，不是在传教，甚至即便是耶稣穆圣传教，也是得捡受众喜欢的听，玩点72处女，死后天堂吧。这跟营销是一样的。不整点新东西，搞个有赚头的计划书，弄个漂亮风险收益比，人家凭什么掏钱，凭什么掏心？TG再腐化，好歹还有本事撂开东部沿海，开发中西部，否则黑河腾冲人口分界线以西那52%国土上，10%的中国人，是不是准备让他们干脆独立得了？TG至少还有本事把工业化搞到13亿人口的中国都快找不足苦力，只好噌噌的涨工资了。
说到这个，河里常嘲讽共和党那边的红脖子、FOX蠢的数数都不会。可好歹人家读书不多，还算有个理由。但民主党这边那些沉浸在自己想象里的极端自由派、环保派，实际智商就真能高到哪里去么？认为天使真的存在，就一定比认为地球变暖会毁灭人类来的傻么？如果是读书越多越愚蠢，那还有什么理由好说呢？
家园 你说的这是古罗马奴隶制 古罗马自己的劳力不够，还要到海外捕捉奴隶来劳动。
这和你过去的社会主义理念格格不入。
家园 我应该一直算酱油众吧 比方来说，emyn说草根有革命的权力的帖子，我是宝推的。因为这是酱油众的底牌，如果没这张牌，就直接滚下牌桌了。但到emyn进一步呼喊解放广场，咱就不跟进了，理由已陈述。
之前的帖子应该也很多次的说过我的三观了，不信有完美的东西、不信永恒的东西、不信终极目标的存在。对任何事儿都只会有条件的支持或反对，不会无缘故的爱和恨。
所以我还是觉得自己可能还更像个自由派，比较追求思想的绝对自由，不受任何信仰和理念所带来的偏见的禁锢。
另，对民主在中国的问题，一部分想法在3月写乌坎的主题帖里链接出处。其实就是基于现实角度的考虑，统治要么抓钱，要么抓权。给你钱赚你就不太会有权享，给你权享你就不太会有钱赚。
事实证明，至少还是被我说中了一些。外链出处
家园 现实角度，应该逐渐向社会主义民主改良 家园 比如看今天的温州金改细则 基本就是给那些呛水的人，扔了一本溺水自救指南。
而有意思的是，斯巴达期间央视一套黄金剧场在播《温州一家人》。
PS：温州一家人拍和演的，都很不错。建议大家有空都去看看。
家园 我是觉得民主不过是一种政治资源的集聚方式 和聚财一样。民主党说的提高税率，共和党说的扩大税基，都不过是一种手段和过程，而不是目的。
以前应该提过，如果TG能够切换到民主制来获得足够的政治支持，我想从逻辑的角度他就没必要再去寻求其他方式获得超额的政治支持。反过来，既然十二五已经把经济增速目标下调，那么就有理由认为经济发展在未来可能已经不足以为TG提供足够的政治支持。
因此即便斯巴达说了改旗是邪路，我也不觉得外媒最近悲观的认为政改会再次停滞的说法是对的。不改旗又不意味着不政改。只是我不看好那些实施政改的地方的经济发展前景而已，或者说我以为在经济发展缺乏后劲的较发达地区才会进行政改。
并不能因为我认为这个东西的经济前景不好，就想当然的觉得我也一样反对其政治主张，实际上我是持开放态度的。我只是有点担心，当大家都抬头注意城头大王旗的颜色的时候，或许就不那么注意低头照看自己的钱包了而已。
家园 政改肯定进行，如何改恐非民所愿 所谓的民主化进程，宣传里头是一个模板：还政于民，使政治参与普遍化。历史的事实是，威权主义政权的民主化进程后果殊难预料，基本都是北橘南枳的结果，P民被忽悠着“政改”，岂料政改只是一个幌子，分钱分产的“经改”才是醉翁之意。
政改肯定会有限度地进行，但就目前的资产流动性和贫富悬差程度，肯定不会按“模板”来进行。
家园 政改如何改，现在没套路，除了跟苏联解体一样搞彻底私有化 还有什么别的政改意见吗？
我感觉除了以影帝为代表，茅于轼之类的喉舌发出了彻底私有化的政改意见，其他人说政改，根本没什么具体的东西，就是一方面希望政府可以包办一切，一方面政府又要放权，让他们彻底的“自由”。基本上就是让政府能让自己过上西方发达国家的高福利生活，自己只要出生就可以了。
家园 这个就像阿扁时代的民进党当初一直拿台独议案 打压控制立法院的国民党。每次重要选举前就弄个出来，反正通不过的，通不过就说国民党卖台。
结果有一次国民党直接说，这次我们会投赞成票——结果民进党代表缺席了。
所以我才说失去了改旗，右派就完全失去了对改革具体议题的话语权。
估计不要几年右派的嘴巴就会老实很多，因为他们会知道，他们嘴上说的那些愿望，是真的会实现的！