主题：近代史主线小议：被逼上梁山的华夏文明 -- 唵啊吽
家园 理想是好的，但是美欧怎么可能同意？ 家园 1949年欧美同意过让新中国成立吗？ 家园 那是战争打出来的结果啊。 不过我现在想明白这两条路线的区别了，其实不在于战争还是和平，而在于，第一条道路，中国只关注自己国内的13亿人民，那么局面就是中国独自和美欧以及美欧控制之下的走狗傀儡相斗，甚至欧美还可能控制第三世界国家加入他们一方，驱使他们作为反华先锋，因此这条路的结果，是中国必败。
而第二条道路，中国联合广大的第三世界国家，联合欧盟俄罗斯，甚至联合美国控制之下的走狗傀儡国家广大的爱好和平，争取平等，反抗压迫的普通民众，共同对抗美帝国主义，那么这才是一条赢面很大的，最终能够取得胜利的道路。
不管这两条道路的过程是采用了战争还是和平手段，最终结果必然是得道多助，失道寡助，多助者才能取得胜利。这就是为什么中国不可能和平加入北方成为剥削者，确实，这个世界承受不起，必然发生战乱，而谁能最大限度地团结尽可能多的国家站在自己一边，谁才能取得这场争斗的胜利。因此中国要走第二条路，就是尽可能多地把全世界各个国家的人民都团结在自己一边。
通宝推：唵啊吽,家园 中国自己的体量把整个产业链吃完都不一定够 中国自己的体量把整个产业链吃完都不一定够，很多层面存在直接竞争，怎么和人家联盟？现在的模式是资源换基础设施建设，但人家真的不一定会买账。
家园 不知道你这种观点是哪里来的 中国自己的体量把整个产业链吃完都不一定够，很多层面存在直接竞争，怎么和人家联盟？不知道你这种观点是哪里来的，都是媒体灌输出来的吧？
咱别看宣传，看事实。在中国加入循环之前，非洲那些百姓日子更难过，中国发展起来之后，其实是全球经济体的规模由于中国的发展而大大增加了。中国自己国内民众生活提高就不说了，咱们就说非洲。在非洲，由于中国的原因，非洲人现在可以很便宜的价格买到衣服，有时候看非洲饥民的照片，发现他们穿的衣服也不差，那很多都是中国制造的衣服啊。以前他们可是要花大价钱才能买同样的衣服，很多人都是缺衣少穿的。吃的方面，中国在非洲教当地人种地，自己还承包非洲土地耕种，另外中国购买非洲资源的钱，以及非洲衣服便宜之后省下来的钱，就可以到世界粮食市场上买更多的粮食，这几个因素对缓解非洲饥荒问题，也都是有很大帮助的。至于住和行，你也说了，能源换基建，造房子，修路，搭桥，本来就是中国的长项。如果中国不做，非洲人花双倍的价格也未必能得到同等的效果。
现在呢，非洲人最基本的物质生活，衣食住行各个方面，由于中国的原因而大大改善了。那么非洲人有什么理由不和中国结盟呢？你以为中国在非洲那么受欢迎，以至于西方国家都表现出了很明显的嫉妒态度，是凭空得来的吗？
家园 首先不要以为只有你自己才会独立思考 别人都是媒体灌输。其次，中国自己做到充分就业已经很难，看看那么多人在棋牌室（网吧，桌游店），当公务员，在事业单位，劳动效率都是很低的，只能说勉强有份工作而已。近几年，越来越多的大学生，研究生都去应聘一些低层次的工作，只为求一个稳定，从个体来说，之前积累的人力资本就会很快消失，从整体层面来说，国家的教育投入并没有足够的岗位去发挥作用，这就是我说的把所有产业链都吃完都不一定够的原因。最后，中国真的在非洲受到欢迎吗？我们的leader喜欢走的是上层路线，普通老百姓对中国人的态度没有你想的那么乐观，而上层的赎买代价也会越来越高，毕竟西方是国际社会的主流，非洲的leader们更喜欢和西方精英混。就像你说的，中国确实给非洲带来许多改变，但人家的leader从心底里看得上你么？
家园 这就必须拿出一个比西方现代普世更加普世的体系 那就是华夏现代文明
家园 用自己没有的钱，买自己用不上的东西，向自己看不起的人炫耀 楼主对于西方文明的描述深刻见骨，宝推之。
不过，完全不看好把“天下为公”的中华文明推到全世界的前景，那需要一方面把大多数西方国家赶到南方，另一方面把南方那些混吃等死的民众踢起来干活，难度不亚于改天换地，需要一批比老毛还牛的人，穷多少代之力，才有可能。换句话说，就是不可能。
比较现实的是中国继续充当“发达国家粉碎机”，将那些欧洲小P国一个一个打回原型，最后剩下中美G2作为一流国家，德法俄英日韩的一部分是二流，那些被打回原型的原发达国家是小康的三流，其它国家在得到一二流国家的救济下混个半饥半饱，继续混吃等死。
家园 把瑞士比利时荷兰卢森堡小P国打回原型是什么？ 封建农业国？
家园 你这是新加坡模式 华人帮列强管理殖民地。西方做股东，华人做总经理。
- 复 你这是新加坡模式
家园 当然不是 你大概没看清我说的。西方国家除了美国都变成二流三流了，还做个屁股东。
70多亿人口的地球，只靠中国是无论如何管理不了的。中国的“天下”概念是我们是中央之国，其它是蛮夷之地，还是交给美国大兵吧。
- 复 当然不是
家园 如果出现你说的情况，那么中国必然是美国的头号敌人。 70多亿人口的地球，只靠中国是无论如何管理不了的。中国的“天下”概念是我们是中央之国，其它是蛮夷之地，还是交给美国大兵吧。如果美国大兵能够掌管除了中国之外的全世界其他地方，那么中国必然是美国的头号敌人。所以你说的这格局不可能出现。
如果中国真想成为G2,必然是中美各自控制半边世界，类似当年的苏联和美国的情况。不可能把中国的势力范围仅仅局限在中国境内。
家园 打不过的敌人就是朋友 这是西方人的观念。所以中国必须大力发展军力，至少要做到比美国顶多落后半个肩膀。
中美与苏美是完全不同的状况。苏美是针尖对麦芒，处处争斗，几乎没有交集；中美是你中有我我中有你，我的胳膊就是你的小腿肚子，你想砍我的胳膊还是你自己想截肢？
所以，我觉得中美共治地球是完全可行的，当然前提是“以斗争求团结”，同时大家都自觉或者被迫的斗而不破。
家园 现在能中美共治，是因为中国比美国弱。 中国有智慧，历史底蕴，能力来做这个老二。
一旦中国比美国强，中美共治必然瓦解。因为美国没有这个能力。
中国超越美国，唯一的前提就是中国的航母数量，航母数量超过美国，中国的实力就超过美国。
而有没有发生能源革命，决定了中国可以在老大的位置做多久。
家园 凭什么你会认为美国打不过中国呢？ 凭什么你会认为美国打不过中国呢？７０亿人的地球，中国管不了，凭什么美国能管得了？
别说是中国比美国落后半个肩膀，就算是中国比美国超前一个肩膀，但是只要美国控制了除中国之外的所有地方，那么美国就有实力打败中国，那时候，中国怎么可能成为美国的朋友呢？
你知不知道历史上的安史之乱？就是因为唐朝中央政权想省事，把自己的边疆以及周围的蛮夷之地，用蛮夷安陆山来管，结果呢，不管人家打不打得过唐朝，都要造反做乱，使得唐朝元气大伤，埋下了灭亡的种子。
所以，如果中国想要保证自己的安全，就必须和世界上尽可能多的国家合作，就算他们不被纳入中国势力范围内，也绝对不能让他们纳入美国势力范围内。否则，美国自己不动手，驱使这些国家找中国的麻烦，中国就受不了。如果你说，中国可以给美国好处以换取这些国家的合作，那就好比以肉伺狼，肉尽了怎么办？又好比六国贿秦，最终结果是什么？
美国现在不敢动中国，除了中国自己强大了的原因之外，另一个原因就是还有世界上很多别的国家不服美国的管，在对美国虎视耽耽。中国不可能放任美国收拾了别的国家之后，再来从容收拾中国。所以中国必须现在就介入，站在那些不服美国管束的国家背后支持他们。