主题：茗谈（89）：小潜艇 -- 本嘉明
- 复 潜艇这个兵器
家园 主要是发现目标 摧毁目标并不难，小潜艇体积太小，火力太弱，升级空间不大。那种特攻潜艇的思路，日本海军早就用失败证明过了。无人潜航器主要用于探测 搜索，最后操刀的还是大型潜艇。
您最后的战术设想，很有些“民科”的味道
- 复 潜艇这个兵器
家园 一模一样的“声纹”没那么好弄吧？ ，那么在越来越大的海域逐步取得空优在中国夺取空优的情况下(就是基本保证敌人的飞机也不能出现在这片空域)，此时我潜艇上浮所冒的险，还是值得的。
没空优这些潜艇没用；真要是有了空优，又弄这些小潜艇干啥
感觉挺鸡肋的
家园 可以尽量模仿另一型潜艇的声纹 当然，如果对方的主动声纳打到你，就穿帮了，因为根据回波可以看出你的体积。
小潜艇因为小，完全可以做到同大潜艇（比如说，元级）近似的航速，航程。这样跑出去的话，美国单靠海底监听列阵（被动声纳）无法鉴别。再说哪个士官敢拍胸脯说刚过去的是小潜，安啦？万一过去的是元级，模仿了小潜的声纹呢？
这等于在皮卡上套个纸板盒，冒充装甲车，敌人远远地看不清。来了三路，你防哪一路？
当然，这个小潜，是搞150吨还是510吨，那要靠在海军领饷的专家们，比如张将军找钟，去抓阄。
家园 很多疑点 小潜艇因为小，完全可以做到同大潜艇（比如说，元级）近似的航速，航程。基本上是不可能的，没有任何一艘小潜艇能达到与当代先进常规潜艇相当的航速和航程的。
- 复 很多疑点
家园 我说的，是“轻装的侦察兵潜艇” 就是只配短枪的武工队，预见弱敌就打，遇见强敌就闪。如果小型攻击潜艇放弃重型鱼雷，就如同“珍珑棋局”里自屠大龙，设计思路就打开了。
一个好的声纳兵，可以凭被动声纳听出同样在水下的对方艇的核堆型号------如果对方是核艇的话，因为核堆是永远不能停的。但对于常规动力艇，水下用AIP和电池，大艇和小艇是可以“互相冒充”的。只要设计上预想到，小艇的航速近似于大(常规)艇是可行的。
至于航程，我说的不是整个“续航力”，小艇只要能模仿着大艇，一直装到走出美日的海底监听列阵，进入大洋深处就行了，因为这时候监听列阵也会像以往一样，丢失目标。至于这些列阵在中国家门口的哪个地方，走几里地能到，中国海军门儿清。
其实攻击潜艇不装备鱼雷，是个非常民科的想法，但大家至今都没打到我的要害。要害是，以潜反潜的话，敌方以潜艇攻击你，大家都在水下(此时谁也不敢上浮)，小艇无力还手，因为水下只有鱼雷管用。这就好比我们根据99坦克的底盘，缩小后生产一个“小99”底盘，在漆黑一团的夜里一跑，听起来跟99坦克冲过来一样，但跟M1A1对撼，一开火就露馅了，“小99”上面不能扛大炮。
不过“小99”至少可以装“激光致盲枪”。同理，就是在小潜上装备超强主动声纳，用“声波弹”攻击敌大艇，震它个七荤八素，口鼻流血，自己可以趁乱跑路。
小潜艇最大的作用，是调动敌人，摇旗呐喊，把敌人有限的反潜兵力(包括敌潜艇)，在正确的时间，调动到错误的海域，就行了，小潜在最后一分钟开溜就好了，不必去傻呼呼地硬掰。在这关键的几小时里，日本的潜艇不在应该在的位置，不就等于是废了？
小潜艇次大的作用，是在南海横行，欺负欺负没有反潜能力的小国，伏击一下敌导弹艇编队，送几个蛙人进去，这点吨位也足够了。
当然，配套的是，COSCO新造远洋货轮，必须在船底龙骨上加装齿槽或挂钩，以便小潜艇随时上来“蹭”一程。不过“蹭”之前，必须以北斗短信通知船长，不然大船小艇都是有危险的。
通宝推：海峰,
家园 茗谈（89）：小潜艇-3 说了这么久小潜艇了，毕竟在“我武维扬”版，总要说一说：中国需要不需要军事用途的小潜艇呢？
我认为可能是需要的。
民用小潜艇，要考虑经济适用性，有些技术难题比较头疼。但在军用领域，使用可靠性和充电问题，都可以解决。
(一)
以056轻护卫舰为例。这款“海上皮卡”，拿去对付日本的88舰队，美国的第七舰队，都是不行的；但跑到南海，基本可以横行。
同样的，潜艇，是海军所有军舰里，每单位吨位造价最高，使用费最高的军舰之一。就连潜艇部队的伙食标准，都得高出一大截。我们的新宋，元级，都是为美日准备着的，时常派到南边去，未免有点浪费。
况且，南边主要是扼守南海航路，离大陆和各离岛都近，军舰不需要太大的续航力，所以056可以这么小巧。
第三，对于一个武装力量成体系化的大国，潜艇只是其中的一个节点。对于一个不成体系的小国，潜艇就是独立大队，李云龙的干活。看见美国鬼子，伊朗就巴不得一颗重型鱼雷，干掉拉倒，因为打电话回去报告，兄弟部队也指望不上啊。而中国的潜艇，就可以是武工队，有时揣杆盒子炮足够了，要扒鬼子的炮楼？掏出北斗手机发个鸡毛信，那巡航导弹弹道导弹飞豹机群，嗤溜溜就来了------我自己扛个山炮，累不累啊？还怎么游击？
那么，在宋改，元级等等以外，再开发一个“轻潜艇”(猴版宋改)好呢，还是利用各国现在已经在开发的，吨位在200吨以下的小型潜艇技术，根据中国的国情改造出中国自己的“小潜艇”好呢？
我看都行，看哪个花钱少见效快吧，总之都算是“水下皮卡”。
(二)
那么如果走小潜艇的路线，可以怎么考虑方案呢？
意大利COSMOS公司在SX-506的基础上连续升级，陆续推出了意大利海军订购的COSMOS级(102吨)，以及MG-130级(130吨，带AIP)“浅水攻击小潜艇”。而同一排水量级别的伊朗IS-120，也是大同小异：这几款都是装备重型鱼雷和水雷，妄想可以像大哥哥们一样“一下打死七个”的主儿。
但这些30米长，120吨左右的小潜艇，抱着这么粗壮的重型鱼雷，也实在是头重脚轻。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改上2图：伊朗的IS-120，看看两条533MM鱼雷发射管占的尺寸。
所以我的建议是：中国的小潜艇，索性不装备重型鱼雷，甚至不装备轻型鱼雷。
我们设想，这款“龙虾”级小潜艇，排水量150吨，艇长35米，装备AIP系统。艇员分为“驾艇组(8人)”，“战斗组(8人)”。
取消了鱼雷舱，腾出的空间，分为2个战斗舱，用防爆墙和水密门隔开。每个战斗舱的舱底有几个标准尺寸的通用型升降台，每个台上可以安装一款武器，比如陆军的FLV-1车载近距防空导弹4联发射架，红箭8/红箭9车载重型反坦克导弹2联发射架，舰载型FLS-1防空导弹4联发射架，无后座力炮，等等，按战斗需要临时拆装。战斗舱的舱顶则是对应的圆型水密舱盖。战斗组分为两小队，各负责一个舱，潜艇上浮到半潜时，舱盖打开，升降机上升，把武器和战斗人员的上半身送出潜艇，对空对海射击。发射和导引结束后，可以迅速关舱盖下潜，打完就走。
同时，在艇上备有一架无人侦察机，按加拿大CL-84的设计，3个活塞发动机，可偏转机翼两个，机尾一个。飞机的机翼折起，先在艇内做好起飞准备工作，输入飞行线路，热启动发动机，等潜艇一浮出水面，潜艇背上的起飞导轨抬起成35度，无人机被放上导轨，打开机翼点燃助推火箭，即可起飞。
外链图片需谨慎，可能会被源头改无人机起飞，就类似这样。
起飞后，飞机按既定程序，凭北斗系统定位，自行作8字型飞行，环绕监视某片海域；等燃油耗尽，飞机自重减轻，将旋翼转为向上，自动垂直降落，由于飞机备有浮筒，可以浮在海面，等潜艇前来回收。
在无人机放飞期间，潜艇潜在水下，放出一个浮游天线，单向接收无人机的信号。如果无人机“看见”有敌方的商船，导弹艇，反潜直升机等适合目标进入这片海域，就可以设伏拦截，用红箭打水面船只，用防空导弹打直升机和低飞的巡航导弹。如果敌舰太大太多，则呼叫空中火力，“龙虾”只负责跟踪和末端制导。
这样打法，比潜在水下发射鱼雷要危险，因为必须先浮出水面。但只要掌握好天上那只“眼睛”，加上潜望镜配合，看清战场态势，趁敌措手不及，比如说反潜直升机刚刚飞过去背对潜艇时，仍有很大的胜算。而且打击的方向，打击的射程，打击的速度，打击的对象，远优于单一的鱼雷进攻。尤其是这种个头的潜艇，鱼雷只能带2-4枚，无法补给，打完就没了。而使用车载级别的导弹，可携带弹药基数就可以成倍增加，临时人工补给也方便得多，作战自持力明显提高。
当然，这种打法，吨位大得多的“轻潜艇”一样胜任，尤其是“轻潜艇”拥有鱼雷发射管，可以在水下就通过发射管发射潜对空导弹，击落反潜直升机，更加安全，那为什么还要考虑“龙虾”级别的小潜艇呢？
这第一，当然是成本。龙虾造价低，配备人员少，同样军费下可装备的数量，至少是轻潜艇的3，4倍，别看长得萌，一样是狼群。
第二，龙虾比较适合当“僚艇”。
我们空军的歼击机，双机出动，就要分“长机，僚机”，有主有次。中国周边，不论是日本还是南方国家，以他们的编队反潜兵力，要一次“摁”住我们一艘宋改，让你潜在水底动弹不得，一动就被人发现，那还是可能的。但同时“摁”住两条艇，就很难了。“龙虾”可以模拟宋改的水声讯号，虚张声势乱跑，吸引敌人的注意力，那么真正的宋改，就可以悄悄占据有利阵位，随时从背后捅刀子。
而且干这个，“龙虾”不但比“轻潜艇”小巧便宜，不怕牺牲；还有个优势，就是个头小，反而能跟上大部队。怎么说呢？当年红军小战士不是拉着马尾巴走完长征的吗？你说COSCO的远洋轮，或者福池级的补给舰，屁股后的水底下拉着两条“龙虾”，走个3000公里再放飞，还不是玩儿似的？
外链图片需谨慎，可能会被源头改老子一光火，打怀里掏出个“龙虾”。
家园 资料贴：意大利小潜艇 Fincantieri公司是意大利最大的造船公司，军民兼造，产品以豪华邮轮和意大利自用的大型水面舰只为主，但也造潜艇。
Fincantieri的潜艇研发历史悠久，成系列的有S90，S1600，S1300，S1000，S800，S500，S300CC等。
一，S1000是同俄国红宝石（Rubin）合作，于2008年完成了概念设计，后因资金问题暂停，2012年重新启动项目，但简化了武备以降低卖价。
S1000潜艇计划由Fincantieri公司船厂建造，但是S1000潜艇既不提供给俄罗斯，也不服役于意大利海军，而是为第三国提供（比较可能是印度）。据称，如果有客户出现，S1000潜艇仅需要48个月便可以提交技术文档并建成首艇。
S1000无核潜艇是基于热带条件设计，适用于岛屿之间浅水区域的高性能、操作简便、价格适中的潜艇。艇长56.2米，宽5.5米，水下排水量约1100吨，最大下潜深度约250米，最大水下航速14节，编制16人。
外链图片需谨慎，可能会被源头改二，S300研发于1980年代，水上排水量260吨，水下300吨，长33米。
外链图片需谨慎，可能会被源头改三， MS200，在2002年展示模型，长28米，排水量250吨。
外链图片需谨慎，可能会被源头改其他的意大利血统轻潜艇，还有一对卵生兄弟：Sauro（1076型）和Toti（1077型），排水量600吨上下，艇长47米，最大航速18节，潜深180米。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 六座地效飞行器 南京和台州，都有样品出来了。
搞小潜艇的，搞小飞机的，嚯嚯。
前几天还看到一款耕地和挖沟机。
家园 茗谈（89）：小潜艇-2 这里我们说的“小潜艇”，就是排水量在100吨以下的袖珍潜艇。而且我们的本意，是“铸剑为犁”，本着“万顷波涛良田地，潜艇就是拖拉机”的美好愿望，希望这种有趣的工业技术结晶，能为人类发挥更多建设性的作用。不过在说的过程中，肯定要涉及现有的各类军用袖珍潜艇，以窥探今天的小潜艇技术水准，以资借鉴。
（一）
军用袖珍潜艇，在二战期间，还孜孜于打击敌大型军舰。但小潜艇设备简陋，航程短，速度低，载荷小，只能偷偷摸摸去给停在港里的敌舰下点“迷魂散”，战果可怜。所以今天，各国海军已经转向为“要么打击，要么偷渡”。
A．其中偷渡的高手，就是美国的海豹专用“人蛇”艇（ASDS）。
这条“人蛇艇”，排水量61吨，长20米，最大直径2.06米，水下航速8节（15码），艇员2人，能载16名海豹队员及其装备。
外链图片需谨慎，可能会被源头改“人蛇号”在Greeneville号核潜艇背上。
外链图片需谨慎，可能会被源头改“人蛇号”近景
它的动力，是67马力的电动机，使用银-锌电池，最大航程230公里。基本的用法，是由海狼级核动力攻击潜艇中特意改装的“卡特”号驮着，接近敌方海岸后释放，悄悄地进村。
美国海军的潜艇里，能驮这个“人蛇艇”的，不止卡特号。不过卡特号特意加长了10米，就是为了给海豹队腾出一个专用舱段（包括军火库和载员舱），所以一样出门叫出租，海豹队比较偏爱卡特号。中国渔民曾经打捞出海豹队用枪，可见这个“面的”，也是来过中国领海的。
B．其次是美国海军的深海救生艇（Mystic class deep submergence rescue vehicle）
1963年，美国有一艘潜艇失事。亡羊补牢，于1965年研发了这条艇。它长15米，直径2.4米，排水量39吨，能下潜到1500米深。有2名艇员，2名救生员，另可载24名乘员。
外链图片需谨慎，可能会被源头改C． 除去美国，目前世界上主要的军用袖珍潜艇生产商，是意大利的COSMOS公司、克罗地亚里耶卡造船厂、伊朗DIO组织（朝鲜技术支援）和俄罗斯天青石设计局。
其中克罗地亚使用了前南斯拉夫遗留的技术图纸，生产出口的Velebit潜艇，在国际军火市场相当畅销。这种潜艇的排水量99吨，功能是搭载突击队偷渡。据说有一些独到的技术，使它的螺旋桨噪音比别人更低。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：早期南斯拉夫设计
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改新款的Velebit，1996年
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改老款的Velebit，1986年。
而朝鲜的小潜艇技术，很大程度就是来自于苏东集团和南斯拉夫。
外链图片需谨慎，可能会被源头改越南海军装备的袖珍潜艇。
D． 至于意大利，早在一战后就大力发展袖珍潜艇技术。
COSMOS的产品，在二战后大量出售给台湾，巴基斯坦，朝鲜，并一度同伊拉克成交（但最后未交付）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改SX-506，80吨，原型4艘，2艘卖给哥伦比亚，另2艘可能给了南韩。此后不断升级，逐步加大到110吨。巴基斯坦，朝鲜，伊拉克等买家都出现过，至今有多艘下落不明，欢迎大家“鱼肉”搜索。
E． 还有一个特别牛的山寨大王，就是南美的毒贩。2011年，美国缉毒局（DEA）在哥伦比亚丛林里缴获一艘特制潜艇，用玻璃纤维制作，长30米，能下潜到9米水深，搭载6人和8吨毒品，航行7天。
外链图片需谨慎，可能会被源头改美国人大吃一惊，因为以前缴获的，只是半潜式，借着艇身低矮，不容易被肉眼发现。而这艘已经是完全可以下潜的，只是玻璃纤维不耐水压，无法潜得更深。而玻璃纤维的好处，是美国海军的雷达无法探测到。
外链图片需谨慎，可能会被源头改同样被缴获的老式“半潜式”毒艇。
（二）
袖珍潜艇如果是军用，麻雀虽小，要求却高，使用时艇员的工作环境非常恶劣。而且在高度困难的外部条件下，机件故障率很高，可靠性大打折扣。
外链图片需谨慎，可能会被源头改二战中的英国袖珍艇
第三个致命问题，是电池组充电。传统的潜艇电池组充电时，会产生热能和氢气。大型潜艇可以靠吹入冷空气散热和降低氢气浓度，袖珍潜艇无此条件，必须把潜艇吊上岸连接外部设备，才能充电。美国的袖珍潜艇，据说通过改造电池组解决了这
个问题。但对于大多数袖珍潜艇的设计师来说，这个问题还是绕不过去。
即便设计民用袖珍潜艇，这三个问题，都是无法回避的。
