主题：太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox
家园 反对毛主席不一定是反革命，拥护他也不一定是革命的。 我们不要搞个人迷信，这个没有必要。对个人盲目崇拜，这是一种自由主义。我不迷信斯大林，不迷信赫鲁晓夫，也不迷信毛主席。有几个人没有反对过毛主席？据说林副主席没有反对，很伟大嘛！反对毛主席不一定是反革命，拥护他也不一定是革命的。我看毛主席的大字报也可以贴。毛主席也是一颗螺丝钉。他过去在湖南第一师范当一个学生，他有什么，还不是一个普通学生。林彪也没有什么了不起，过去他是我的部下。难道‘文化大革命’这么大的运动，就是他们两人领导？老喊伟大、万岁、万万岁，对他们没有什么好处的。我天天和毛主席见面，见面就叫‘毛主席万岁’，行吗？家园 搞不好小高炉的一个来源可能是李先念，但只是可能，只是之一 记得在某处看到，当初在中原根据地，可能，记得不很准，也许更早，李就搞了小高炉，当时是很好的办法，解决了很多问题，当然后来解放后，条件环境都变了，是另一回事了，也是学习的一个例子吧，虽说学费之说有人不以为然，有人借此推卸责任，但只要不是神，包括毛，不付学费是不可能的。
家园 太祖在我心中不是神，问题是反对他的人总是把他当作神来反对 最简单的说一句文革：
军功集团如何控制？雄才大略如刘邦，朱元璋，都是动刀的。相对来说，太祖还算克制。发动群众运动牵制和利用个人崇拜压制，这其实已经是相当现代的方法。你喜欢把老功臣们杀得血流成河么？邓之后的中顾委，目的也是一样。军功集团很容易干两件事情：藩镇/阶级固化。这都是国家稳定的最大敌人。
所以，如果是人，如果是一群人依靠武力取得了政权，而又希望这个政权获得权威和稳定，这是两面一体的，必定会象刘邦/朱元璋/太祖，甚至斯大林一样做。柔道治国的汉光武，难道就没有黜退功臣么？中央权威的建立，在世界上任何一个国家都是鲜血淋淋的，美国的南北战争，英王亨利八世的杀戮和之前的红白玫瑰战争，法国太阳王之前是三十年的血腥宗教战争。内斗的各个山头在残酷的斗争中流尽鲜血，中央的权威才得以广泛确立。
要求获得权威和稳定，而又不流血，那是对神的要求！
同样的，对工农业剪刀差吐嘈也是如此，没有剪刀差就希望建立一个工业化的中国，那也是对神的要求！
再同样的，对大跃进的看法也是如此，一九五九年四月二十九日，面对癫狂的执行层，他已经把信苦口婆心地写到省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们，要求低调。然后，现在已经封圣的彭德怀同志对执行层提出疑问，引起执行层的反弹---事后看，要求太祖在危难时刻，对执掌整个国家的头脑层/执行层执行清算，哪怕头脑层/执行层已经在犯错了，那同样也是对神的要求!too big too fail,正如2008年的美国必须要拯救犯错的AIG一样。
所以，在我看来，太祖从来都是一个人，在做着人做的事情。而反对者却把他神化了，他不可能达到反对者的期望，因为那要有神力才能达到他们的期望，他当然不可能达到，于是，他就成了魔鬼。
通宝推：andylau527,小楼春雨,明心灵竹,君无忧,威武,知其何休,卢比扬卡,李寒秋,caoban,蜜饯,小河妖,发了胖的罗密欧,MOMOZONE,家园 神都是人造出来以填补某种社会需要的，不管正着还是反着用力 同时，唯物主义的内容也可以借用唯心的表现形式，比方说：
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：明心灵竹,五峰,晨翼,家园 实在是佩服 佩服
家园 你说的他们何尝不知 他们如果不把毛打成魔鬼，就要面对自己心中的魔鬼。并不是每一个人都有这个胸怀去面对的。
从这个意义上，毛其实是被钉在十字架上的。
家园 就是说即使到了社会主义， 作为领导层的套路依然是几千年来的传统？这样理解可以吗？
似乎延安整风之后，党指挥军已经牢牢固固，难道是后来官僚主义和军阀割据又出现了吗？其背景和原因是什么呢？社会主义改造的完成，一切资源应该紧紧的把握在党的手里吧？对方靠什么资本来提出了挑战呢？
家园 党也是人构成的啊，不同的人就有不同的利益，很正常的 不过我的看法还是经济基础变了，工业化之后维持国家统一的力量大大加强，军阀化不可能再现了。
再者，我对我们几千年的传统还是很有敬意的，虽然大家都说他封建，但他和欧洲的封建是不一样的，唯一一个农业社会的极广大地域上建立的中央集权国家。现代国家就是向中央集权进化的。
通宝推：知其何休,家园 改变人性,封建农奴社会,交租付佃的人性,资本主义剥削有功 的人性.旧时代某些天经地义的人性,需要继续革命去改变,并且可能有上百年的功夫去巩固去反复去打破.
旧时代最大的资本也是人性
家园 说句实话,我是不相信毛会幼稚到去改变人性的 1963年的贺新郎.读史里,哪里有那种解决最终问题的使命感呢?粪土当年万户侯的激昂之气都感觉不到.但政治需要制衡倒是真的,其实就是互相争斗.贺新郎里说的也是各种各样的争斗.
现在黑毛的一般说老毛的双百方针是引蛇出洞.但我认为老毛确实想用党外制衡党内,不过双方的实力相差太悬殊了...披着狼皮的绵羊是不可能制衡组织严密的狮子的.绵羊们变得骄狂,妄图取代狮子的地位,然后被暴怒的狮子们一爪子拍得扁扁的.
说到继续革命,文革中,杨小凯写了<中国向何处去>,里面的观点和"继续革命理论"差不多,但是鼓吹夺取军权却触犯了大忌.听到自己成了被康生直接点名的"反革命"时,惊呼"想不到康生的水平这么低".杨小凯确实没错,如果是继续革命,没有军队怎么能行呢?枪杆子里出政权是如此深入人心,怎么看着是自己一伙的中央文革会认为自己是反革命呢?最后他认为被老毛欺骗和出卖,以及认为毛是激进的瞎搞(他的<中国向何处去>不是也很激进么?呵呵....),而成了彻底的反毛者.
发生过的事情就是这么奇怪.
要"文斗"不要"武斗";要制衡,而不是革命,可能才是毛真正想要的.
家园 文革不是为了削山头 军功集团如何控制？雄才大略如刘邦，朱元璋，都是动刀的。相对来说，太祖还算克制。发动群众运动牵制和利用个人崇拜压制，这其实已经是相当现代的方法。你喜欢把老功臣们杀得血流成河么？邓之后的中顾委，目的也是一样。按你的说法，毛主席大费周折才搞定的事，邓用了中顾委就轻轻巧巧的搞定了。你是觉得毛主席不如邓？
还是毛主席不如刘秀和李世民？
事实是：共和国的军功集团是文革一开始搞掉政务集团后才坐大的。主席对对军功集团的掌控力空前绝后，支部建在连队上不是说着玩儿的。
家园 毛时代，是革命党不怕反革命，邓时代是执政党，更不怕反革命 家园 不过海神说反对派把主席视为神来反对，这一点倒是不差的。 只是他举的例子不对吧。
家园 右派对付毛主席的方法是 你叫我向左转，我斗不赢你，怕了你，我向左转，向前走，四匹马也拉不回，在地球绕了一圈后，从右边回来，看你拿我怎么办？
以上是右派老祖宗用来对付左派老祖宗的方法。在当今右派和极右派掌权的情况下，正面冲突，对左派不利。右派老祖宗的做法倒是值得参考的。
家园 倒也不能这么说 太夸张了，吃亏的还不都是小老百姓。
不过世代更替倒是一直是个问题，任何组织都有这样的问题。易经中有三位多凶的说法，处于下位而极，是很不好的。上赏不起，下搬不动，自己对国家的效益是越来越少。所以，对组织来说，可以考虑的就是职业谋杀之类的东西。功勋阶层就是这样。有时候历史的规律是让人感到黑暗的发指的。
没有太祖的拔刺，现在的团派也不一定能如此声势浩大。。。