主题：太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox
家园 太黑了，这篇必须宝推
家园 再澄清几点 你关于亩产万斤（58年8月中旬）的引文和我前贴的引文时间差不多同时，但内容差异很大，我们就当是有争议吧。
从你的引文看，主席的口气是鼓励和欣赏的，但究竟是否能代表他同意亩产可达万斤，也不一定，因为毕竟他没有明说。
但即使按你的引文，从58年11月开始，主席已经毫无疑问地反对浮夸了，这点没有争议吧？
也请你找找同期中央其他领导，包括刘邓的言论，看看除主席外，是否有其他领导人反对过浮夸！
所以，即使按你的逻辑，主席也仅仅是可能相信浮夸了一小段时间，就算8月到11月，3个月的时间，如果大家后来老老实实地按主席的意见反浮夸，大跃进会出问题？
要知道困难时期的算法是59到61年，58年尾就改正了，会导致59到61年中部分地区出现饿死人现象？逻辑不通嘛！之所以饿死了人，很明显是没改正，那是谁没改正，又为什么不改正呢？
你的另一个证据是据李锐说，李锐的话你也信？李锐这样翻来覆去的小人性格，为了自己利益可以出卖一切的极端利己主义者，能说得出真话？能拿来做证？你也太搞笑了吧！
关于你对剪刀差的质疑，看来你的思想真是很单向，只有直线思维。我举个例子，譬如有一家穷人，一大家子人，辛苦种地得到微薄的收入，省吃俭用略有积余，父母想拿存的钱盖个房子给一家人遮风挡雨，儿子想喝酒吃肉一花了之。
你说，谁对这家人好？
多谢桥上老兄，小高炉的发明者应该是李先念，有历史大牛欢迎指正。
在七千人大会上，主席说:我是中央主席，直接的责任归我，间接的我也有份。是怎样的胸襟和气魄！而胡服呢？说是三分天灾、七分人祸，其实背后的意思还不是想把责任推到主席身上？
建议你看看文革时红卫兵批斗吴芝圃时，吴的交代材料（令你义愤填膺的信阳事件大量饿死人的始作俑者，是在文革中被群众打倒向人民认罪的，却是在改革开放后由小平同志亲自平反的，这其中的逻辑和道理难道不值得你深思吗？），提到他在河南搞浮夸受到主席的严厉批评，却得到胡服同志的大力支持，他权衡之后（这里的权衡很有意思，也间接回答了你的质问，主席是一把手，说话却不如二把手管用，为什么呢？），决定按胡服同志的意见办，大放卫星，直到闯出塌天大祸，饿死了数十万人（凭印象，不准确）。他痛定思痛，在62年的七千人大会上给主席写了一封信，揭发了胡服同志对他大搞浮夸的指示，他将此信交给总书记小平同志，结果呢，信如泥牛入海，一去不复回了。他在交代材料中还揭发了一个细节，胡服同志曾在大会前和他谈过话，要他忘记当年胡服同志关于浮夸的指示。
这个材料，你可以在网上找找，不知还找不找得到。
其实中央分一线二线的想法，我记得好像是56年开始实行的，62年只是完成了最后一步。你可能对管理不是很熟悉，不要说这么大一个国家，就是一间小公司，培养一个管理者也是要时间的，要逐步增加他的责任，让他主管的范围越来越大，最后完成平稳交接。这期间旧老板是要给新管理者担责任、树威信的，否则，新老板的威信起不来，如何服众？
从这个角度来看，你就可以理解为何有那么多人支持胡服同志（投靠新老板的投名状），为什么主席会好像大权旁落（支持接班人），而胡服同志为什么会热衷于浮夸（要业绩服众，树立威信）。
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家园 胡服的调子没有邓小平高。 - 复 再澄清几点
家园 关于小高炉给你补充一下 今天正好看到英国人Jack Gray写的一篇《透视毛泽东》的文章（Mao in Perspective"， China Quarterly, 2006 Sep. ），其中提到了小高炉：
大跃进中土法炼钢所使用的小鼓风炉（高炉）也遭受广泛的轻蔑，但是，就在距离我现在所在地二英里的地方——英国工业革命发源地之一煤溪谷（Coalbrookdale）就悉心保留着英国工业革命时期的土法炼钢炉。他指的应该是工业革命早期英国出现的小高炉。实际上中国的小高炉出现更早，有说法是在汉代就已出现。
按《天工开物》：
凡铁炉，用盐做造，和泥砌成，其炉多傍山穴为之，或用巨木匡围。塑造盐泥，穷月之力，不容造次。盐泥有罅，尽弃全历。凡铁一炉载土二千余斤，或用硬木柴，或用煤炭，或用木炭，南北各从利便。扇炉风箱必用四人、六人带拽。土化成铁之后，从炉腰孔流出。炉孔先用泥塞。每旦昼六时，一时出铁一陀。既出，即叉泥塞，鼓风再熔。大跃进中的小高炉大致当属此种。所谓“土法炼钢”的“土法”其实就是传统方法，不太可能是李先念或薄一波“发明”的，很可能是在根据地时期用来解决钢铁使用问题从传统工匠那里学来的方法，当然可能做了一些改进：
中国共产党领导的解放区在抗日战争和解放战争时期，采用古代传统冶金技术和近代冶金技术发展小型钢铁工业，生产武器弹药。抗日战争时期主要用土高炉和坩埚炼铁。1938年在晋东南地区武乡县建立山铁厂生产犁铧和铁锅。1939年改名八路军总部军工部柳沟铁厂，高原任厂长，用土法炼铁生产手榴弹和地雷等，并初步采用韧化处理技术（俗称焖火），处理白口铁的炮弹壳，以制成炮弹。1944年陆达任柳沟铁厂厂长，进一步改进韧化处理技术，改善了炮弹壳的切削加工性能，提高其韧性。1942年春，徐驰、沈鸿等在延安主持修建了解放区第一座近代小高炉，冬季投产，日产1吨铸造生铁,后迁到山西临县招贤镇。1946年晋冀鲁豫军工部，调派该部第四厂厂长陆达、建设委员会主任陈志坚等在屯留县故县村经办铁厂（今长治钢铁厂前身），在长治附城建立一座有简易管式热风炉的小高炉，进行炼铁试验和人员培训。后在故县建设一座近代高炉，1947年从阳泉铁厂拆迁来二号高炉的设备，加速该高炉的建成，1948年初出铁，当年产铁6500多吨；又在故县周围的西沟村修建简易耐火材料厂，在枣臻村建成解放区第一座10孔小焦炉，日产焦炭60吨。1947年晋察冀军区派徐驰、郭际、祁光等着手恢复阳泉铁厂一、三号高炉，1948年初投产，当年产铁7200多吨。解放区钢铁工业虽然规模不大，设备简陋，但有力地支援了革命战争，造就了一批技术和管理干部。以上文字见于中国近代冶金工业
至于大跃进中小高炉的推广，Jack Gray这样说：
1958年的中国，就像现代化以前的英国，到处散布着零星的铁矿，开采利用并非难事。错误在于过于乐观，天真地以为在任何地方都可以推广。这个错误很快就被毛泽东发现并纠正了。还应该记住的是，在毛泽东身后农村推行生产责任制起，土法炼钢迅速在中国各地兴起，从事这一行的农民都发了财。我也认为土法炼钢在当时确实是可行的，但是在执行过程中和很多其他政策一样被极端化了。关于这一点韩丁对于大跃进中刘少奇的表现有一句话说得很好，引用在此：
要将一件事情罪恶化，没有一种办法比将其以夸张的手法极端执行更好了。如果你无法战胜它，就先加入它，将灾难将要发生的预言化作自己去执行的计划。 - 复 再澄清几点
家园 文革时吴芝圃的交代材料？没听说过，能否给一下。 1962年1月，吴芝圃倒是有给中南局的检查。
家园 网上搜搜看。 当时没留记录，不知现在是否找得到。
