主题：【原创】无军徽亮相的中型战斗机粽子（上） -- TopGun
家园 是我表达不够准确 三元矢量推力是指轴对称矢量推力，国内有模型展示
外链图片需谨慎，可能会被源头改也有接近实物级别的
外链图片需谨慎，可能会被源头改轴对称矢量喷管相关公开国内论文数量远超过二元矢量喷管，研究程度比较深，毕竟这个技术主要是是为机动性和飞行控制服务的，优先考虑的方向应该是方向控制这个环节。
再说国内这方面技术传承方向偏俄系，俄国人在轴对称矢量喷管方面一直坚持研发，这方面肯定有其研究下去的意义。而美国人是各种类型方案都一直保持研究，不过实际军用的应用只见F-22的二元矢量喷管这一家，其他方案只见于实验验证机型。（F-35的STOVL矢量喷管应该算是二元的）
在气动方面，轴对称矢量方案有利有弊，但是对原机体影响相当小，设计有其方便性。隐身方面的确二元矢量喷管更有设计上的优势，不过即使美国人，也没有完全把宝押在其上，相应的轴对称矢量喷管也会考虑隐身修形。如果注意下F-35的尾喷管，估计轴对称矢量方案会借鉴其隐身方面的处理。
外链图片需谨慎，可能会被源头改对于空优战机来说，轴对称矢量推进的好处与坏处要综合考虑和衡量，目前看来，轴对称矢量方案是各国研究的最重要方向，所以我个人更倾向于其代表未来的发展趋势。
- 复 是我表达不够准确
家园 轴对称最大的好处就是容易和现有发动机相容 而且重量较轻，实现较简易，推力损失也较小，所以成为各国研究的重要方向。坏处是对雷达、红外隐身无益，对超音速后体减阻也无益。轴对称比矩形多了一个偏航控制能力，但矩形可以通过半滚然后俯仰实现同样的控制，动作多了一个，但还是做的到的。说起来，不到隐身和超巡，确实没有必要花力气搞矩形。
F-35B的转向喷口是完全两回事，不属于轴对称或者矩形的范畴，那是椭圆管斜切对接扭转，说起来比较罗嗦了。
家园 是的 您说的更在关键上,如果空优机型的话,二元矢量对尾部隐身和气动处理的好处更多,不过奈何TG发动机不给力，上矢量控制恐怕都要考虑更多，这该是考验飞机设计师的设计定位和平衡能力了。
家园 说粽子不是全制动尾翼不好，是不是有点过了！ F20是用的全自动尾翼，但是飞控也不是一般的难吧。估计成飞现在也不能成搞定吧。沈飞粽子有没名分，又要出口抢时间。装个一般尾翼应该算正常吧。等全自动尾翼像DIS进气道一样做成白菜了。沈4再换上也不是不行吧！
家园 就当是沈飞自费补课了 设计本来就是个摸索和试错的过程，试得越多底子越厚。想当年老美搞了多少离奇诡异的实验机型，厚积薄发，才有今天的成就。
J20的创新也是被逼的，因为我们需要一款能和F22对抗的飞机，发动机又不给力，只能另辟蹊径，整出这么个变态到极至的气动设计，这是出于国家战略的需要，时不我待啊。这相当于用邪派武功速成，虽然一时可能进展神速，时间长了到底内功不够，就比不过稳扎稳打、内力深厚的正派武功了。
从设计积累的角度看，沈飞这么做虽然没有创新，可能也不顶用，但不管怎么说，总算是补上了常规隐形这一课，从中能得到经验教训也是极其宝贵和有益的，对整个中国航空设计水平是有好处的。也不指望J31最后能怎么样，只要多掌握一种机型，就当是拓展基础、锻炼队伍和摸索经验也值了。
家园 所谓“自研”： 我在这个发言的第二部分回答了所谓“自研”：
所谓沈阳个别单位自研的飞机，这根本就是笑话！
粽子是中航工业以行政手段从全中国的航空工业中集中资金，然后以行政手段直接指派沈阳个别单位，以外贸的名义开发粽子。
贵州有非常活跃的航空工业，为什么不让贵州搞粽子却让沈阳搞？
南昌有非常活跃的航空工业，为什么不让南昌搞粽子却让沈阳搞？
有一位网友说得很好：
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1107/347586.html
11、中航工业集团搞所谓沈飞四代机的资金，主要来自中航工业集团将原中航二集团自己发展的汽车版块打包卖掉所来的大笔资金，以及卖地拆迁运作来的大笔资金，以及靠中航工业集团对全集团下属企业征收 *0%企业利润，将下属优良企业的财权上收，从成飞、西飞、618等多个效益较好的企业征收来的利润来贴补沈飞四代机这个“集团部分企业大饭票工程”。这种不合理的做法，不但违背了最基本的企业运行规则和经济规律，而且损优济差，会造成只追人脉不干实事的不良风气蔓延，对中航工业集团未来的发展带来直接的危害。最直接的影响就是成飞、西飞、618等单位未来将有可能丧失独立评定和发放职工奖金的权利。
另外，你也可以看一看：TopGun:【原创】粽子的三个忧虑味道
家园 给楼主送花，支持楼主的科普！ 
现在某些沈系人马，借着几张PP开始在网上发动反攻，想漂白自己兼表功。相信大家学习完楼主的帖子后，自己会做出理性的判断的。
家园 全动垂尾 本身重量降低一些，但控制部分增重，飞控难度加大。
J31本身就是沈飞的自研机，不存在浪费损失决策失误一类的问题，所以对这种设计我是支持的。
什么是经验，经验就是试错的积累，前面J20有的东西不需要再试错了，F22结构的飞机中国一架也没有，造一架飞飞，积累此类结构飞机设计经验非常必要。
看现在发动机的样子就是临时安的，我认为一定会后配一个二维矢量推力的，抄F22就要彻底，全抄。
- 复 全动垂尾
家园 TVC发动机不能着急 TVC发动机大家看到比较多的可能是毛子的，当年忽悠了印度一把。印度花钱让毛子玩够了，这才琢磨着往T-50上搬。老美F-22上的很突兀，好象石头里蹦出来的。其实老美早在F-16上就玩儿过了。兔子的也不能首先堆在新机上，估计要在成熟机上先练。什么时候有一架J-10上装了，就有盼头了。如果哪天什么征兆没有真上J-31了，那八成是阿三来买粽子了。
- 复 全动垂尾
家园 感觉您是水星来的，请容我解释： 你说：“看现在发动机的样子就是临时安的，我认为一定会后配一个二维矢量推力的，抄F22就要彻底，全抄。”
1、F-22用二元推力矢量的一个关键原因是美国发动机的推力是如此之大，以至于F-22根本不在乎二元推力矢量会损失发动机推力。
不要说粽子，到目前为止，中国所有战斗机，都没有这份奢华。
当然，我不知道粽子以后会不会使用二元推力矢量。其中一个原因是随着技术的进步，二元推力矢量可以做到不像F-22那样损失推力。比如波音的X-32使用了二元推力矢量，但是因为X-32的发动机安装位置非常靠前，导致发动机后部可以做得非常长，从而有足够的空间顺畅地将流场由圆形转换为矩形。所以波音X-32的二元推力矢量，其推力损失就小于F-22的二元推力矢量。
但是这就又根本不是你说的所谓“抄F22就要彻底，全抄。”
2、F-22是上个世纪八十年代的设计，很多技术已经落后的。全抄F-22是非常蛮干的。在这一点上沈阳个别单位自己也明白。比如沈阳搞了很多使用F-22的CARET进气道的隐身战斗机方案，但是粽子却用了DSI进气道。DSI进气道比CARET的优越之处，请看：TopGun:【原创】从枭龙和J10B的DSI看J20的DSI（3）
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你说：“J31本身就是沈飞的自研机，不存在浪费损失决策失误一类的问题，所以对这种设计我是支持的。”
所谓沈阳个别单位自研的飞机，这根本就是笑话！
粽子是中航工业以行政手段从全中国的航空工业中集中资金，然后以行政手段直接指派沈阳个别单位，以外贸的名义开发粽子。
贵州有非常活跃的航空工业，为什么不让贵州搞粽子却让沈阳搞？
南昌有非常活跃的航空工业，为什么不让南昌搞粽子却让沈阳搞？
有一位网友说得很好：
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1107/347586.html
11、中航工业集团搞所谓沈飞四代机的资金，主要来自中航工业集团将原中航二集团自己发展的汽车版块打包卖掉所来的大笔资金，以及卖地拆迁运作来的大笔资金，以及靠中航工业集团对全集团下属企业征收 *0%企业利润，将下属优良企业的财权上收，从成飞、西飞、618等多个效益较好的企业征收来的利润来贴补沈飞四代机这个“集团部分企业大饭票工程”。这种不合理的做法，不但违背了最基本的企业运行规则和经济规律，而且损优济差，会造成只追人脉不干实事的不良风气蔓延，对中航工业集团未来的发展带来直接的危害。最直接的影响就是成飞、西飞、618等单位未来将有可能丧失独立评定和发放职工奖金的权利。
另外，你也可以看一看：TopGun:【原创】粽子的三个忧虑味道
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你说全动垂尾：“本身重量降低一些，但控制部分增重，飞控难度加大。”
虽然控制部分增重，但总体上减重。
至于所谓飞控难度加大，这里面有不同层次。深的层次，是放宽方向安定度，使全动垂尾可以更小，使飞机的机动性更强。我不期待沈阳个别单位做这个。这个深的层次本身又有不同的档次。
浅的层次，维持原来的方向安定度。这对飞控难度的加大非常非常有限。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 确实刚来地球 哈哈，我业余水平，见笑。
我就是感觉每个特形的设计都有其优点缺点，很多时候设计单位如果没有真飞机飞过，认识是浅薄的。
例如F22的结构现在肯定知道优缺点了，F35用DSI可能是定位不同，对于F35的目标DSI很合适。不见得DSI比Caret先进多少。当然我肯定没你专业。
另外如果此飞机完全是沈飞的钱造的而不是中航拨的，你是不是就没意见了，哈哈。从全局来看，领导从来都是搞平衡术的，自古的帝王心术也是搞平衡。目前沈飞的实力排第二没问题吧，干的差他们自己也有压力，领导扶一把造成二虎相争的局面才更有利于航空业的发展。以前电信南北分治，网通干的差，也不能把网通解散，而是让其与联通合并增强实力。
- 复 全动垂尾
家园 对发动机有不同看法 用麻包堵住很可能是有不同之处，从尾喷口的较大间隙也能看出，要么是临时的应急之用；要么是矢量喷口，如果能在年底飞到珠海展示，应急的可能性会很小，应该是矢量喷口
- 复 全动垂尾
家园 铁手表示同意 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 技术上缺少创造性也不要紧，最关键的是 F35的那一大堆毛病，粽子能不能避免？如果做不到这一点的话，粽子就是在瞎胡闹。如果确实避免了这一大堆毛病，并且达到了它预想的作战要求，那么粽子还可以，要公正客观的认识它而不要带偏见。
家园 关于F-35有很多观点很多误解，最好具体地谈。 你如果有具体的问题，无论是F-35还是其他，可以提出来，我们一个一个地谈。