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主题：钓鱼岛问题之我见，同时简评两篇文章 -- 金口玉言
家园 台湾哦，不是重点吧 这次把钓鱼岛拿下来，日本就灰溜溜了，中国的形象就竖立起来，台湾自己会选边站的。我判断：将来随着美日衰落，台湾根本不用收复，直接回归。
家园 你评完了别人的，我也来评评你的 楼主对前面两人的文章的评论很好啊，可是给出的方案，我却有不同看法。
直面中日钓鱼岛问题，总结一下给出解决方案：1. 钓鱼岛是主权问题，不可示弱、面子上要过去的，并且也为将来某天彻底解决问题打下法理基础，而实际操作上可进可退，本来钓鱼岛就不在我们的控制手里。
现在看来，中国这回就要把钓鱼岛控制在手里了。划了领海基线，就是去除了模糊空间，以后钓鱼岛领海基线12海里之内，就被认为是中国的领海了，如果日本船只再进来，就是要被赶出去的了。
以后钓鱼岛就是跟南千岛群岛和竹岛情况一样了，都不在小日本手里，嘿嘿。
2. 鉴于时机不成熟，实际上中国还是应该低调和忍让一些，反正它们内部买来卖去完全是在跟自己玩，而我们又不承认，没有任何实际意义。原本中国不急于解决钓鱼岛问题，但这回是小日本自己送上门来的。天予不取，反受其咎。
3. 类似未来的一家之主，除了多做内部实事之外，外部不可争强好胜，要为将来的利益考虑，哪怕这个利益只是潜在的。唉，真做事情的、眼观全局的，哪个不是受气包呢？还是同样的话，原本中国不急于解决钓鱼岛问题，但这回是小日本自己送上门来的。天予不取，反受其咎。
4. 毛主席说的“以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡”。这句话字面意思不难理解，但实际运用要看情况，这是历史的魅力，典故那么多，但是杰出的人才出现并且还能发挥作用却依然很少。具体到这里，日本是一只被栓起来的野狗，也许可以教化之后为我服务，也许可以把它完全推向对立面。而这只野狗目前的主人，只是临时住在隔壁而已。种下祸端以后，有事情了这个人可以拍屁股回到大洋彼岸，而留下那只疯狗乱咬，这叫我们怎么办？你没见过丧家之犬么？一只狗失去了主人之后，只要你肯收留它，它照样可以把你当成主人的啊。不过现在说这个还太遥远了，美国目前可没有任何一点要离开日本的意思。而且你放心，如果最后美国不得不离开的时候，一定会把这只狗打成残废的，他可不想让日本再来一次偷袭珍珠港。
而且和日本斗，团结就真的能存吗？有什么意义呢，能解决什么问题呢？主要矛盾到底是什么呢？背后那个不怀好意的人实力强大，而且可以随时一走了之，他要挑拨我们两个邻居，真的就坦然接受和奋不顾身吗？你放心啊，就算美国现在就走，中国也已经完全有实力控制日本了。大家这些天讨论跟日本开战，最关键的不就是美国是否参战么？如果美国走了，还有什么需要讨论的么？
5. 中国真的非常非常需要和平时期的建设与进步积累，并且时间在我们这一边。你都知道这一点了，而且无数人公开在论坛上说了，你认为美国还会让你舒舒服服地建设和积累么？如果你是美国，你会看着中国发展而不管么？中国再忍让，美国就会再进一步挑拨。中国再后退再忍让，美国就再进一步挑拨，一直到中国忍无可忍为止。那时候，也许中国已经做了太多让步，失去太多利益了，说不定美国不需要太费力气就可以把中国打倒了。
此外，以中国14亿的巨量人口，打起仗来固然无人能敌，但一旦失败或出现大动荡，会出现几亿人的非正常死亡都是完全可能的。在事情闹大之前，还是谨慎一点吧。我跟你讲，这回如果失了钓鱼岛，那就是大失败，国内就会出现大动荡。你如果不想让民众对日本的怒火发泄在土共政府身上，那么土共政府这次就不能退让，必须强硬。而土共宣布领海基线，也已经是把自己后路给堵死了，破釜沉舟，没有回头路了。这种情况下真要是再后退，那就等着国内大动荡吧。
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再再次直面给出解决方案：之所以写这个帖子是因为觉得太两难：一方面是日本太不像话、已经自说自话玩到一定程度了，让人无法接受；另外一方面是觉得东亚整体的和平与稳定至关重要，时间在我们这边（这点十分重要！），而且东亚是我天朝将来称霸世界的基础，仅仅只有中国本部是不够的，因此让我感到十分难受和两难。
确实是很难，所以才需要土共打起12万分的精神去应对。这件事情的处理就是轻不得重不得，力道拿捏要十分到位才行。
最好的情况就是中国不打仗而拿下钓鱼岛，实行实际控制。
苦思冥想之际忽然想到了天可汗李世民，于是就有了答案。一句话，平时还是多多忍让吧，不要激化矛盾，哪怕是被人陷害、性命不保，何况当今局势还远未到那个程度，实在忍不了了再找机会一击出手、彻底解决问题。彻底解决问题是指什么呢？收复台湾、美国退出朝鲜半岛和日本，只保留在日本的有限影响力。面子上的事情做的再多，也没有太大的意义。Over!楼主啊，你居然把李世民当成了忍让的例子。你可知道他可是把自己哥哥弟弟都杀了啊。当断不断必受其乱，你可不能做宋襄公，要学李世民，就不能软弱啊。
当然你说的一出手就彻底解决东亚问题，收复台湾，逼迫美国退出韩国日本和硫球，是一个非常好的远景，可是这个计划的风险也非常大。我认为既然目前有这个机会收回钓鱼岛，那还是先把钓鱼岛收回为上策。路要一步一步走，饭要一口一口吃，才算是比较稳妥的啊，不要总是想着一次赚把大的，那种冒险思路，适合小国，不适合中国这样的大国。而且中国完全没必要选择那么冒险的路，还是选择一条稳妥的路比较合适啊。
通宝推：随性自在,牛栏山二锅头,李根,被明月兮佩宝璐,家园 观天之象，执天之行 天予不取，反受其咎。
中日冲突升级，小规模交火，然后进入战备状态：
——美国呼吁双方冷静；
——日本人大批移民，资金流最佳目的地美国；
——日企开始失去中国市场（一小部分融入中国），日本制造业萎缩，产能最佳目的地中国。
修改下，简洁点表达，就是中美双方各得其所，皆大欢喜。
由于美国一直呼吁冷静理性，所以钓鱼岛由中方实际控制，日方继续控诉，故事落幕。
家园 罗化生这厮是哪个栏里放出来的？ 私人之间的买卖并不体现主权，就算是中国人也可以买。倭人私人间的倒手，甚至于卖给东京都，都不体现主权，如果那样，没改变现状，我们也只能抗议，而所谓的“国有化”，那就体现了主权，是在改变现状。
罗化生这厮，是操着我中华文字说话了，如果是倭人，就必须亮明身份，那样他会受尊重的。可以肯定的是，这厮不是中国人！说到逻辑，这厮操的是狗的逻辑！
家园 可能没有凤求凰想的这么理想，但实控是进一步了 在法理上，倭人进了一步，我们进了二步，连带东海划界在内则是进了三步。在实控上，倭人退了一步，我们进了一步，以后是交互控制，实际上可能还是倭人控的更多些，实力未逮呀。无论如何，中国高层是放弃中日友好的幻想了，这样一来，未来我们无疑会一直前进了，不确定的只是前进的步子大小了。
野田为了个人政治利益，出买了倭国的长远国家利益。所以说倭人是战术上精明，战略上白痴，此又一明证！
家园 感觉很一厢情愿。 即使没有美国，守卫一个钓鱼岛，对于日本来说，不是很困难的。而如果舍近求远，去进攻钓鱼岛，不过是被调虎离山，精锐部队被围歼的风险很大。所以，只是在美国人的默许下，恫吓一下，让日本老老实实的听话，岛的问题，会继续存在下去的。
家园 给你送花了，你的回复还可以 但是我告诉你：
1.这次钓鱼岛一定收不回来，没有什么送上门一说
2.美国目前不会走，所以与日本打仗没有什么实际意义，必须同时做好与美日开战的准备，否则就是冒险，但现在显然不具备这个实力。
3.国内对于钓鱼岛事件的情绪发泄，80%的能量都会对准日本，而不是政府。你太天真了，国内不会有什么大动荡。常凯申搞了那么多惨案，也没看他的政府垮台，要不然就没有机会让毛林粟这帮人来完成这个历史使命的机会了。
4.中国的发展，经济总量伴随着技术水平的上升基本上五年就可以翻倍，再乘以这么大的基数，这是一个十分可怕的数量。忍的一时是一时，没什么大不了的。
5.李世民杀兄屠弟没问题，但在最后出手之前的确一直在忍耐。既没有激化矛盾，因为这不是一个解决问题的好办法；也没有口舌之快，更没有搞什么小动作，因为这样不解决问题，反而让对手警惕和准备。相反，李建成和李元吉蠢到了家，小动作多的不得了，有什么用。
6.大国的确没有必要冒险，但时间资源更重要，所以根本不会打仗，这次钓鱼岛一定是收不回来的。你也就不要抱天真希望了，并且我也支持政府继续采取实际上忍耐的决定。不信我们过3个月看结果说话。
7.美国可以搞点小动作，但最终必须给予实际上的让步，不让也得让。原因好几个：1.有核武器，没法搞中美大战，海空大战也不会出现，火拼几架飞机探探路可以；2.中美经济的深度一体化；3.中美在世界其它地方利益需要加强合作；4.两次世界大战给予人类的历史教训
个人猜测，10～20年之后，中国会与美国签订一份全面的政治经济军事协定，给予美国经济上的极大的优惠，同时承认美国在全球的统治，但基本上要退出东亚，这里包括韩台是肯定的，对日本至少是部分退出。这是一个可能性最大的一个和最好的一个结局，除非对手蠢到了家，或是顽固到了家。
家园 实在是不知道怎么说好。 4.中国的发展，经济总量伴随着技术水平的上升基本上五年就可以翻倍，再乘以这么大的基数，这是一个十分可怕的数量。忍的一时是一时，没什么大不了的。这个是你最明确的预测了，很容易拿来验证的。五年翻番，意味着年增长率14.87%左右。你确定吗？
5.李世民杀兄屠弟没问题，。。。。。更没有搞什么小动作。。。人畜无害李老二，你信吗？常何是谁啊？不是早有预谋是什么？
家园 什么样的智商能写出这样的东西来啊。。。。 挑战底线，挑战底线！
但是我告诉你：1.这次钓鱼岛一定收不回来，没有什么送上门一说
2.美国目前不会走，所以与日本打仗没有什么实际意义，必须同时做好与美日开战的准备，否则就是冒险，但现在显然不具备这个实力。
3.国内对于钓鱼岛事件的情绪发泄，80%的能量都会对准日本，而不是政府。你太天真了，国内不会有什么大动荡。常凯申搞了那么多惨案，也没看他的政府垮台，要不然就没有机会让毛林粟这帮人来完成这个历史使命的机会了。
4.中国的发展，经济总量伴随着技术水平的上升基本上五年就可以翻倍，再乘以这么大的基数，这是一个十分可怕的数量。忍的一时是一时，没什么大不了的。
5.李世民杀兄屠弟没问题，但在最后出手之前的确一直在忍耐。既没有激化矛盾，因为这不是一个解决问题的好办法；也没有口舌之快，更没有搞什么小动作，因为这样不解决问题，反而让对手警惕和准备。相反，李建成和李元吉蠢到了家，小动作多的不得了，有什么用。
6.大国的确没有必要冒险，但时间资源更重要，所以根本不会打仗，这次钓鱼岛一定是收不回来的。你也就不要抱天真希望了，并且我也支持政府继续采取实际上忍耐的决定。不信我们过3个月看结果说话。
7.美国可以搞点小动作，但最终必须给予实际上的让步，不让也得让。原因好几个：1.有核武器，没法搞中美大战，海空大战也不会出现，火拼几架飞机探探路可以；2.中美经济的深度一体化；3.中美在世界其它地方利益需要加强合作；4.两次世界大战给予人类的历史教训
家园 日本怂了哈哈哈 野田强调中国渔民若登钓鱼岛日方将拘捕
http://news.sina.com.cn/c/2012-09-16/203825185445.shtml
2012年09月16日20:38 环球时报
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资料图：日本首相野田佳彦
原标题：日本首相阐述对华两手策略 要拘捕登钓鱼岛者
【环球网报道 记者 郭文静】据日本新闻网9月16日消息，日本首相野田佳彦16日上午在参加NHK电视的时政讨论节目时，就今后有关钓鱼岛问题的对应措施指出，日本政府已经修改了相关法律，给予日本海上保安厅以陆上警察权，对于敢于登岛之人要实施现场拘捕。
在谈到今后对中国的外交策略时，野田表示，日中关系是十分重要的两国关系，不仅因为两国是近邻，而且在经济上的关系也越来越紧密，所以必须维护好这一种关系。对于个别性的案件，他认为，只要从两国关系的大局出发，加强两国的沟通和理解，相信会跨越这一个难关，“当然，我们的态度是，必须冷静对应这一问题，同时也必须以毅然的姿态予以对应。”
报道认为，野田在钓鱼岛问题上的“冷静”与“毅然”的关系，可以理解为，在外交上与中国保持对话与交流，努力让中国理解日本政府实行“国有化”的目的，不使事态进一步升级和恶化。同时，坚守“钓鱼岛是日本固有领土”的立场，强化对该岛屿以及周边海域的警备，防止中国对钓鱼岛的“侵扰”。
在被问到中国近期可能会出动大批渔船到钓鱼岛附近海域捕捞的问题，野田表示，日本政府会进一步强化对钓鱼岛以及周边海域的警戒体制，保持最大限度的紧张感，做到“万无一失”。同时，日本国会已经修订了《海上保安厅法》，给予海上保安官以警察职权，能够现场逮捕登岛之人。
报道称，根据修改后的《海上保安厅法》，日本海上保安厅和警察厅14日公示了19个日本海上保安官可行使警察权的地点，其中包括钓鱼岛，对登上岛屿的“外国人”，日本海上保安官可依此代为履行警察职权实施搜查和逮捕。
这话摆明了是只要渔民在钓鱼岛附近海里打鱼，日本是不敢抓了。本来就已经有詹船长的例子在前面了嘛。
而这回出发去钓鱼岛的大约有2000艘渔船，上钓鱼岛的恐怕也得有几千人。小日本海保的船如果进了12海里，一定会被中国渔政警告离开，就算他们偷偷的躲过渔政，但是如果敢上岛，就那几个日本人，面对上千中国渔民，到时候谁抓谁啊？哈哈哈。
当然，咱也给小日本留点面子，上岛的全部都是“渔民”。这民间行动，MD就算想拿出日美安保也没辙啊。至于渔民上岛之后，埋锅造饭，搭个凉棚休息遮阳什么的，那是自然而然的啊。而如果有人具有商业头脑，看中国渔民人来人往这么热闹，开个茶馆在钓鱼岛上，收入未必比打鱼少呢。光是茶馆四面墙体树立爱国厂商的广告牌，就能赚不少呢。