主题：钓鱼岛问题之我见，同时简评两篇文章 -- 金口玉言
家园 钓鱼岛的判断你恐怕错了 这次钓鱼岛的争端不比之前，中国实际上已经举国动员，没有退缩的可能了。我估计TG判断这是一个战略上的关键节点，这一战赢下来就打破了整个亚洲格局，中国的亚洲霸主地位确立。之前看上去慢，缓，是因为事情太大，需要大量的准备，要仁至义尽。身段愈软，其心愈坚。一旦动起来就是电闪雷鸣，慢慢看吧，事态还会不断升级。
家园 我突然想到那句话了 “信什么不信什么很重要”
家园 呵呵 1.这次钓鱼岛一定收不回来，没有什么送上门一说耐心点看吧。我对土共有信心。
2.美国目前不会走，所以与日本打仗没有什么实际意义，必须同时做好与美日开战的准备，否则就是冒险，但现在显然不具备这个实力。我也没想打仗啊。我希望是不打仗收回钓鱼岛。
3.国内对于钓鱼岛事件的情绪发泄，80%的能量都会对准日本，而不是政府。你太天真了，国内不会有什么大动荡。常凯申搞了那么多惨案，也没看他的政府垮台，要不然就没有机会让毛林粟这帮人来完成这个历史使命的机会了。以前中国被侵略的时候，中国人民何尝不是把主要能量对准外国侵略者？但是领导人不抵抗，还是会被大家抛弃的。常凯申还不是因为领导抗日才威信高涨的么？刚开始不抗日的时候，都被自己部下抓起来了。虽然当时没垮台，但也是因为他答应抗日才没垮台啊。
4.中国的发展，经济总量伴随着技术水平的上升基本上五年就可以翻倍，再乘以这么大的基数，这是一个十分可怕的数量。忍的一时是一时，没什么大不了的。你对土共比我更有信心啊。这方面，我可没有这么大的信心。我觉得土共拿回钓鱼岛比GDP五年翻倍的机会大多了。如果真有这么好的经济发展前景，这次18大抢位置不会斗争这么激烈。大家都知道蛋糕已经基本就这么大了，如果不抢个好位置，恐怕就分不到什么了，所以才争抢这么激烈。而16大17大时候，经济发展前景很好，大家都能分到蛋糕，所以当时的斗争就相对比较平和。
经济高速发展一定时期，碰到了上升瓶颈的时候，向外扩张是本能的选择，更何况中国的神圣领土，那当然是必然要收复的。原本小白兔的打算是先耕耘好南海的一亩三分地，然后再东海的，但是现在美国日本忍耐不住，先把钓鱼岛送上门来，那当然就不能客气了。
胡锦涛为了个人计，他也会抓住这个机会，尽最大努力把钓鱼岛拿回来。这样以后历史上名声会比较好。否则，他在倒薄的事情上失分太多，以后历史书还不知道怎么写呢。
5.李世民杀兄屠弟没问题，但在最后出手之前的确一直在忍耐。既没有激化矛盾，这不是一个好办法；也没有口舌之快，更没有搞什么小动作，因为这样不解决问题，反而让对手警惕和准备。相反，李建成和李元吉蠢到了家，小动作多的不得了，有什么用。中国到现在为止也一直在忍耐啊。现在建成元吉已经堵在玄武门口了，你还在幻想不激化矛盾，可能么？这次难道是中国主动激化矛盾了吗？你评论的两篇文章还有你自己的评论里面不是都写了，是美国人在背后挑拨日本主动惹起争端的么？你真的可以相信建成元吉堵在玄武门口的情况下，李世民还会忍耐么？
6.大国的确没有必要冒险，但时间资源更重要，所以根本不会打仗，这次钓鱼岛一定是收不回来的。你也就不要抱天真希望了，并且我也支持政府继续采取实际上忍耐的决定。不信我们过3个月看结果说话。我也认为不会打仗。现在这俩国家，一个没有宣战权，一个坚决不开第一枪，怎么可能打起来呢？
但是不打仗并不等于钓鱼岛收不回来，比如黄岩岛，没打仗，不是也收回来了么？
7.美国可以搞点小动作，但最终必须给予实际上的让步，不让也得让。原因好几个：1.有核武器，没法搞中美大战，海空大战也不会出现，火拼几架飞机探探路可以；2.中美经济的深度一体化；3.中美在世界其它地方利益需要加强合作；4.两次世界大战给予人类的历史教训那么你也同意美国不会介入中日战争，对吗？既然这样，还有什么可以担心的？为啥中国拿不回钓鱼岛？
美国不介入的情况下，日本根本没办法打仗。一是没胆量，二是他自卫队根本不能离开日本四岛，它就到不了钓鱼岛。那么日本海保和中国海监或者渔政，顶多大家玩玩碰碰船。我估计最有可能的情况就是，中国渔船在旁边打鱼，日本又不能抓，反正抓了也得放，有詹船长和香港保钓人士的例子在前面呢。那还有什么招？大不了就是中国渔政对日本海保喊话，让他们离开，而日本海保对中国渔政喊话，让俺们离开。大家互相喊喊，宣誓一下存在而已。日本到时候都不一定有胆子进12海里领海。中国渔政如果给日本面子，那么大家都不进12海里领海，就这么僵持着。虽然不算中国完全收回钓鱼岛，但如果把日本人的灯塔和别的标志去掉，换回中国自己的标志，那也马马虎虎就算收回来了。
个人猜测，10～20年之后，中国会与美国签订一份全面的政治经济军事协定，给予美国经济上的极大的优惠，同时承认美国在全球的统治，但基本上要退出东亚，这里包括韩台是肯定的，对日本至少是部分退出。这是一个可能性最大的一个和最好的一个结局，除非对手蠢到了家，或是顽固到了家。承认美国在全球的统治，和让美国退出东亚，这两个是抵触的啊。不可能同时实现的。中国想让美国退出东亚，单凭自己的力量是不行的，必须联合欧洲俄罗斯以及亚非拉广大第三世界的力量。这种情况下，中国要合纵连横，总要考虑到那些跟自己联合的国家的利益，不可能承认美国在全球的统治。
中国对20年之后确定的目标，就是多极世界。美国欧洲俄罗斯中国都是一极，不再存在一个超级大国凌驾于别的各个极之上。而到时候可能中国和美国的经济总量也相当，军事力量也不相上下了。中国怎么可能还承认美国在全球的统治。当然是各个地区大国对各自的领域有更大的发言权。甚至那些地区中等国家，也能有对地区事务的发言权，例如沙特埃及伊朗土耳其对中东事务。巴西对南美事务。等等。只有在这个多极世界的口号下，才能联合最多的力量，才能使自己的目标比较容易实现。
家园 你还是喜欢像斯大林那样对兄弟党的老大的心态 当然，在这里，我们不是在讨论国际共产主义运动的问题，我们是在讨论东亚一体化的问题。
但是无论是国际共产主义运动，还是东亚一体化都应该有平等心态，而不该有老大心态，就好像毛泽东此后对兄弟的党和国家的支持就是完全以一个平等的朋友的身份来帮助对方的。
东亚一体化现在需要的就是毛泽东的平等心态，而要拒绝斯大林的老大心态。
我支持卢麒元的观点。
家园 卢麒元的观点是非常危险的 这一次你可以放弃钓鱼岛，那么下一次韩国朝鲜要长白山，是否可以放弃？菲律宾要黄岩岛，是否可以放弃？越南要南沙和西沙，是否可以放弃？接下来台湾宣布独立，你是否也可以接受？如果可以，那么接下来新疆和西藏宣布独立，你是否也可以接受？再然后，东南沿海也纷纷宣布独立，你是否觉得可以接受？
为什么？到了哪一步你觉得不能接受了？为什么对钓鱼岛你可以使用卢麒元的观点，而对别的地方就不能了呢？他这个观点是可以一直选换使用下去的，直到最后每一个人都独立。
如果大家都同意卢麒元的观点，秦始皇根本就不会统一六国，那就没有今天的中国。同样，今天的美国也根本不会存在。而俄罗斯可能还是莫斯科大公国。
家园 这一切要求都有一个前提， 就是在一场较量中，中国遭到严重挫折之后才有可能。所以，钓鱼岛虽小，如果在那里搓了锐气，就不仅仅是丢岛的问题，而是国家被瓜分的危机。
家园 看你怎么定义搓了锐气？ 如今国内民众的情绪全被调动起来了，一鼓作气，再而衰，三而竭。如果不能趁热打铁把钓鱼岛的控制做实，后面第二次第三次，就真的是被搓了锐气了。
当然我并不是说必须跟日本开战，我的目标，只要把实际控制钓鱼岛做实，岛上换回我们的标志，就可以了。我也不要求小日本一定要承认，他们可以抗议，可以寻求登岛。只要钓鱼岛跟南千岛群岛和竹岛一样就行，反正不能在日本人控制之下了。
而如果这回在钓鱼岛受到挫折，不能做实我们的控制，那么在南海菲律宾肯定不会消停，他们前几天就闹着要去黄岩岛惹是生非了。
家园 不会的，不用担心。 1、中国实力强了
2、中国进钓鱼岛是有准备的，也就是说有后招
3、钓鱼岛回不回不是靠情绪的，就算强大如美国，打不打也不是靠情绪的。
4、菲律宾不会消停的，他有个美国爹
5、没有美国爹，菲律宾也不会消停的，因为南海的利益这么大，吃进去的岛屿有谁愿意吐出来，这是任何一个政府都不会愿意的。
6、越南也没美国爹，他不一样不消停。
还是靠真理（炮弹射程以内的，呵呵）
家园 长白山有争议吗？