主题：【原创】闲谈毛泽东的治国思想 -- 温相
家园 温相文章好是好，但..... 这么直白地写，国内让出版么？
家园 以老温的精明 这篇文章纯粹是献给西西河的.
要出版的是文革系列,那个四平八稳,值得学习.
家园 老温此文有断章取义的嫌疑 比如"忙时吃干”那句，在59年4月29日的《党内通信》上，整段是“第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量，忙时多吃，闲时少吃，忙时吃干，闲时半干半稀，杂以番薯、青菜、萝卜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定要把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很紧很紧，而且要抓得及时。机不可失，时不再来。一定要有储备粮，年年储一点，逐年增多。经过十年八年奋斗，粮食问题可能解决。在十年内，一切大话、高调，切不可讲，讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国，吃饭是第一件大事。”
从上下文看，是农业问题彻底解决之前的应付手段，怎么能和“对于中国群众的物质生活的基本定格”扯上关系呢？
家园 毛泽东这句话最早是李锐回忆中提到的： 毛泽东在田间时同农民闲谈提到的，李锐在《大跃进亲历记》中提到，以后毛泽东视察徐水时自己对县委书记也说起过。我为什么用了一个“基本定格”的词汇呢？就我知道，在毛泽东时代，中国农村的普通农民的生活基本处在温饱水平以下，这点可以提供的例子很多，不一一列举，像毛泽东所说的半干半稀的这种程度就是温饱以下。终毛泽东去世，这种状况没有得到丝毫缓解。而且，我的这段话是连接下面的意思，那就是毛泽东对于群众追求普遍的物质生活是禁止的，外国人用“禁欲主义”来形容中国毛泽东时代的意识形态，我并不完全赞同，但是，至少有一点是可以确认的，那就是在那个年代里，物质生活的改善往往得不到舆论的正确评价或者正面评价。一个人如果讲吃讲穿很容易被归为低级趣味之中加以政治批判。其根本一点则在于毛泽东对于人类追求物质幸福的否定，而这种否定又是建立在什么基础上的呢？显然不说也知道了。
家园 这段我无法接受 毛泽东视察徐水的时候，当地牛皮正吹的震天响，去的人都发愁粮食多了怎么办，怎么还会想到“吃稀”？
至于李锐的《大跃进亲历记》，我在书里没找到他什么地方说起过。
你说“其根本一点则在于毛泽东对于人类追求物质幸福的否定，而这种否定又是建立在什么基础上的呢？显然不说也知道了”，请问有什么依据？
- 复 这段我无法接受
家园 也不必接受，另外，同飞将军兄说两句，请进： 这段话我清楚的记得是李锐的回忆中提到的，如果《大跃进亲历记》中没有，那就是我记错了，我现在外地，没法回家对我的资料进行核对，所以，此文就是用了闲谈的字眼，不敢用正式的名义，原因也在于此，而且，有的话也是凭着我的记忆写的，没有给出出处，只有陈云那一句是例外，因为我正在研究陈云，所以，还有几本书在手里。
另外，毛泽东视察徐水的事情，和徐水县委书记的谈话，九十年代时我们见过这位县委书记，他和我们回忆过毛泽东当年和他说起的一些话，包括一些空话大话等，毛泽东当时说起半干半稀的话就是针对徐水这几个地方粮食多了怎么办，不能一下子把老本拼光，还要留一些余地出来。
为什么我要把这句话广而化之呢？因为毛泽东后来对全国的经济之于百姓的生活就是如此统筹的，老百姓在毛泽东时代就是远离温饱、小康，是不是我们在六七十年代达不到这种水平呢？显然不是，从《曲折发展的年代》一书中我们可以看到，七千人大会以后，在刘邓的主持下，中国的经济有了明显的起色，那时候，我记得在《康生评传》中引了康生的一句话就是劝阻江青等人的盲动，他说过现在大家都为吃饭的事着急，没人会关注文艺界的事，可见，当时中国的经济到了什么地步，而一旦有了起色之后，毛泽东又做了什么呢？
后面我说“其根本一点则在于毛泽东对于人类追求物质幸福的否定，而这种否定又是建立在什么基础上的呢？显然不说也知道了”我们都知道中国有句俗话叫“饱暖思淫欲”，当然不是所有的人都这样，但是，人吃饱了以后确实其他欲望上升，这也是不争的事实，比如我们也知道的就是资本家一旦资本积累结束并且完成正常运转的调整以后，对于经济以外的政治等其他领域就都有过问的兴趣，这其实也是中国的那句俗话的外延。毛泽东应该不会不明白这层意思吧。
我之所以有的话欲言又止，根本在于毛泽东同志是我党的合法领袖，也是共和国和人民军队的缔造者，本人受党教育多年，这点觉悟还是有的，所以，我有的话不想说的太深，有的例子不想举的太狠。我之所以有感而发写这个贴子，其来源在于我看到网上有一些朋友连《若干历史问题决议》中对毛泽东的评价都不能认可，始终回避毛泽东的错误，我以为不取。这样对于中国以后总结这段教训是十分不利的，中国的封建土壤本来很深厚，如果这些事情被淡忘或者故意遗忘不总结的话，以后我看是比较麻烦的，谁能断定文革这种悲剧就绝对不能重演？
至于我和老兄对毛泽东的看法，我相信还是那句话，共同大于分歧，这点我和西门他们也说过了，因为老兄不是外人，所以，多说两句，显得罗嗦了。
就这
家园 疑问? "老百姓在毛泽东时代就是远离温饱、小康，是不是我们在六七十年代达不到这种水平呢？显然不是"
这样的话,基本上任何一个皇帝都比毛强?
远离温饱,还搞食堂?
家园 其实也没什么 我在这个问题上有点穷追了，主要是觉得在这个问题上应该更严谨些，比如我就注意到，你这次又说了毛泽东的意思是要留出余地，不要把老本拼光，这只能解释为谨慎，又和你后面说的他对全国经济的就是这么统筹矛盾了。
从你的论据，得不出你的论点。
你说的六七十年代能否达到小康的问题，我算了一下我国粮食的增长率，从70年到78平均是3.0%，从78年到90年是3.2%
- 复 其实也没什么
家园 毛泽东的这种留有余地和普通涵义上的留有余地是不同的： 这种所谓的留有余地是富人点钱的感觉，而非穷人算计，然则当时中国的经济状况就应该拿出斤斤计较的水平出来。我现在能够记得李锐当时的回忆说的大意就是，毛泽东看到粮食报上来的数量十分之大，他就说粮食多了怎么办呢？我看还是要按照忙时吃干，闲时吃稀，不忙不闲，半干半稀。而事实上，毛泽东的这个标准恰恰又是建国以后几乎27年之中中国普通居民或者说普通农民的生活的真实写照。所以，我用基本定格来形容它。
另外，你说的粮食增长率，这只不过是一个笼统的东西，就像我们不能用目前的中国的经济增长率来衡量居民的实际生活水平一样。以前的粮食增长率我不知道，可是，目前的经济增长率我倒是多少知道一些编制的内里。1977年，安徽省287328个生产队，只有10％的能够维持温饱，67％的人均收入低于60元，人均收入在25元以下的占25％。于此可见，粮食增长率的背后不是没有计较的，况且，毛泽东在七十年代中再度发起洋冒进，浮夸的风气再度抬头，1970年2月定立的草案要求粮食平均增长率在5.5％左右，而实际达不到，以后调整为3％左右，即便是这样，以陕西省为例，1957年陕西省能够调拨1.6亿斤粮食出省，但是，到了1970年反而要调入五亿斤粮食。
以后中央的决议称，1973年5月调整的1970的草案，把粮食产量调整为5600亿斤仍旧是严重脱离实际的情况，所以，这个时期的所谓粮食增长率不能代表客观实际的情况。
家园 继续反对 你用“半干半稀”来定格当年的基本生活我没意见，当你说这是毛泽东的本意我不能接受，特别你又举了个例子来否定这点：70年代浮夸又有抬头，要求粮食平均增长5%，如果毛泽东希望全国人民过“半干半稀”的生活，他死命要求农业增长干什么？
另外，你举的陕西的例子也说明不了问题，陕西在56年是个空前的丰收，粮食产量超过前后两年100万吨。
- 复 继续反对
家园 我支持您的观点，“半干半稀”只是当时的应急措施 我觉得我们考虑问题不应该脱离当时的实际情况和国际大环境。以我们国家的人口以及发展状况来讲，温饱问题始终都是一个大问题，要不然为什么搞大跃进呢（虽然搞得不对）？后来袁隆平的杂交水稻研究为什么会得到支持呢？他从64年开始，到73年、74年出成果，基本上就是在文革期间取得的成就。
解放后到改革开放（最初几年大概还是可以的，主要是57年到77年这20年间），假如说国家的发展有很多条路可以选择，当然大跃进和文革这条路是比较不好的一条，但是即使我们能够选择一条最正确的发展路线，我想仍然会经过一段比较艰难的时期。一方面是国内的基础（要搞工业要搞国防要搞建设钱从哪里来怎么分配）；另一方面还有国际大环境的问题，加入联合国、和美日建交都是70年代的事情吧，这些事情总得有一个过程，改革开放也是要有条件的。更何况凡事有利有弊，走别的路，没有这样的问题，也许会出那样的问题呢？就拿现在来讲，建国56年、改革开放27年后，不是仍然存在一些落后的地方，贫困的人需要为生存而挣扎吗？
以前提倡艰苦朴素，什么“新三年旧三年缝缝补补又三年”，甚至搞一些极左的东西，把讲吃讲穿都归于“资产阶级思想”来批判，但是这些跟温饱还是不矛盾的，没有说为了这个就不让人吃饱饭的呀！因为国家还比较落后，还有人吃不饱饭，所以经济条件好一些的人也不应该追求享受――我认为那个时候基本上是这样一种思想。
至于留余粮的问题，贴一篇毛泽东的“备战备荒为人民”的文章作参考。我认为当时的情况下，这个措施在客观上是有必要的，在主观上也决无恶意。
家园 【文摘】关于农业机械化问题的一封信(一九六六年三月十二日) 少奇同志:
三月十一日信[1]收到。小计委[2]派人去湖北，同湖北省委共同研究农业机械化五年、七年、十年的方案，并参观那里自力更生办机械化的试点，这个意见很好。建议各中央局、各省市区党委也各派人去湖北共同研究。有七天至十天时间即可以了。回去后，各做一个五、七、十年计划的初步草案，酝酿几个月，然后在大约今年八九月间召开的工作会议上才有可议。若事前无准备，那时议也恐怕议不好的。此事以各省、市、区自力更生为主，中央只能在原材料等等方面，对原材料等等不足的地区有所帮助，也要由地方出钱购买，也要中央确有原材料储备可以出售的条件，不能一哄而起，大家伸手。否则推迟时间，几年后再说。为此，原材料(钢铁)，工作母机，农业机械，凡国家管理、地方制造、超出国家计划远甚者(例如超出一倍以上者)，在超过额内，准予留下三成至五成，让地方购买使用。此制不立，地方积极性是调动不起来的。为了农业机械化，多产农林牧副渔等品类，要为地方争一部分机械制造权。所谓一部分机械制造权，就是大超额分成权，小超额不在内。一切统一于中央，卡得死死的，不是好办法。又此事应与备战、备荒、为人民联系起来，否则地方有条件也不会热心去做。第一是备战，人民和军队总得先有饭吃有衣穿，才能打仗，否则虽有枪炮，无所用之。第二是备荒，遇了荒年，地方无粮棉油等储蓄，仰赖外省接济，总不是长久之计。一遇战争，困难更大。而局部地区的荒年，无论哪一个省内常常是不可避免的。几个省合起来来看，就更加不可避免。第三是国家积累不可太多，要为一部分人民至今口粮还不够吃、衣被甚少着想；再则要为全体人民分散储备以为备战备荒之用着想；三则更加要为地方积累资金用之于扩大再生产着想。所以，农业机械化，要同这几方面联系起来，才能动员群众，为较快地但是稳步地实现此种计划而奋斗。苏联的农业政策，历来就有错误，竭泽而渔，脱离群众，以致造成现在的困境，主要是长期陷在单纯再生产坑内，一遇荒年，连单纯再生产也保不住。我们也有过几年竭泽而渔(高征购)和很多地区荒年保不住单纯再生产的经验，总应该引以为戒吧。现在虽然提出了备战、备荒、为人民(这是最好地同时为国家的办法，还是“百姓足，君孰与不足”[3]的老话)的口号，究竟能否持久地认真地实行，我看还是一个问题，要待将来才能看得出是否能够解决。苏联的农业不是基本上机械化了吗?是何原因至今陷于困境呢?此事很值得想一想。
以上几点意见，是否可行，请予酌定。又小计委何人去湖北，似以余秋里、林乎加[4]二同志去为宜。如果让各中央局、各省市区党委也派人去的话，似以管农业书记一人计委一人去为宜。总共也只有大约七十人左右去到那里开一个七天至十天的现场会。是否可行，亦请斟酌。
毛泽东
三月十二日
根据手稿刊印。
注释
[1]指刘少奇一九六六年三月十一日给毛泽东的信。信中说：中共湖北省委关于逐步实现农业机械化设想的文件和主席的批语，已印发给政治局、书记处各同志，并发给包括计委、经委在内的各有关部委及华北局有关同志研究。在有各在京副总理参加的中央常委会上谈了这个问题，大家意见，要小计委就这个问题对有关各方面情况先摸一摸，提出一个方案，中央再来讨论，并要提交下一次中央工作会议加以讨论，以使各地方的努力更加符合实际。周恩来同志已要小计委派人到湖北，同省委共同研究他们提出的方案，先在湖北进行试验。
[2]小计委，是一九六五年初毛泽东决定成立、由周恩来直接领导的一个工作机构，主要任务是研究经济和社会发展战略问题，拟定第三个五年计划的方针任务等。后来在编制第三个五年计划过程中，由小计委实际主持国家计委的工作。
[3]见《论语?颜渊》。
[4]余秋里（一九一四――一九九九），江西吉安人，当时任国家计划委员会第一副主任兼秘书长、小计委负责人。林乎加，一九一六年生，山东长岛人，当时是小计委成员。
家园 毛主席终究还是个农民 和知识分子是没有什么关系的，但他却还读了那么多书。让人奇怪。
家园 这个臭虫抓的好 我记得这个标语也一直是作为吃的东西不够时的一个指导思想来宣传的.主要背景还是饿饭的那几年.不知道为什么相爷会理解为文中的意思.