主题：帝国是死路 -- 范进中举
家园 毛晚年内心悲凉吗？ 即便是真的，我觉得是他看到了像邓这种打左灯右拐忽悠人民压迫人民的走资派上台了，以及邓身后像老兄你这种迷糊者或者说企图迷糊别人者在继续忽悠着画大饼。
不过，毛会坚信人民会从被忽悠中觉醒的，因为，你们画的再美满，也经不起现实的教育。吃二茬苦受二茬罪这个预言已经是现实，你还想画个帝国再让屁民吃三茬苦受三茬罪？
门都没有。
通宝推：西安笨老虎,家园 想象不出来太祖晚年会内心悲凉。。。。。。。 哪里有压迫哪里就有反抗，压迫必然激活反抗，反抗必然战胜压迫，这是一个基本假设基本认知，在这个基础上得出造反有理革命无罪的基本原则。
按这么个思路，若太祖晚年看到有二茬罪的苗头啥的，看出叶帅反复来探望啥的有窥视之意，也不会认为唉自己这辈子白干了，做了无用功。
就算现在有人坐了时光机器到太祖弥留之际去告诉他，你死了以后你立刻就成了反革命家属，你大儿子成了烤鸭，你饿死了3千万以上的人，你的名字成了敏感词。。。。等等等等，太祖也不会内心悲凉啥的，如果能说的出话，也就是我知道了。
为嘛呢，不难想，自然界地球有万有引力的，抛到高空的东西还是会落下来的，不在一条直线上的三个点可以构成一个面的，这是自然界公理，哪里有压迫哪里就有反抗则是人类社会的公理，无论怎么去挑战，没有不失败的。
大不了就是压迫的势力强大一些和聪明一些，暂时得势显得威力无比，但反抗势力必然随之更强大和更聪明，并战胜压迫势力，无非就是多几个回合，更艰难些，自己工作没做完，寿命到了，接下去反抗战胜压迫的公理还是不变的，另有人出来接着把工作做下去的。
通宝推：踢细胞,ifuleu,家园 太祖的悲哀是中国这块土壤不可能实现其理想 文革开始后，人人组建造反队，做草头王，这个革命的结局用脚趾头想都知道是什么样的后果了。
家园 完全可以实现的，建议读一下《湖南农民运动考察报告》 会不会发现报告里所言及的情况，是个革命最初始版本，而文革的则是革命的一个更新的、以期巩固革命成果的版本？
太祖报告的总结陈词如下，值得思索：
总上十四件事，都是农民在农会领导之下做出来的。就其基本的精神说来，就其革命意义说来，请读者们想一想，哪一件不好？说这些事不好的，我想，只有土豪劣绅们吧！很奇怪，南昌方面〔24〕传来消息，说蒋介石、张静江〔2s〕诸位先生的意见，颇不以湖南农民的举动为然。湖南的右派领袖刘岳峙〔28〕辈，与蒋、张诸公一个意见，都说：“这简直是赤化了！”我想，这一点子赤化若没有时，还成个什么国民革命！嘴里天天说“唤起民众”，民众起来了又害怕得要死，这和叶公好龙〔27〕有什么两样！壮哉！农民运动！ 壮哉！文革！
家园 革命没有成果，只是一个新剥削阶级取代旧剥削阶级而已 文革如果是社会主义性质或共产主义性质，经历者以后应该不会心甘情愿做打工仔，286的摸论就不会有市场。
TG的革命从一开始就不是社会主义性质，充其量是资产阶级革命，却没有完成资产阶级革命的最基本的也是相当虚伪的自由平等博爱，连人身依附的封建主义残余都无法清除。
中国的人口中诸多的农业人口是限制中国进入工业化的最大障碍，不是几个运动或文革可以改变的--“批判的武器不能取代武器的批判”。
农作物生产工业化是一国工业化的基石和特征，其表现是农业人口占全部人口的5%以下。当人口中的农业人口可以形成波澜壮阔的农民运动，那么这个国家的工业化的前景就是令人担忧的，其产业转型是极其困难的。
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家园 您呀，有一件事没理解或者想通 其实光靠忽悠是忽悠不了任何人的，就像当年的改开一样，并不是靠忽悠就能忽悠改开的。如果改开是忽悠，那也是人民自己愿意相信忽悠，这怪不了谁。
帝国也从来不是忽悠就能忽悠成帝国的。画大饼这一套东西，对于真正的底层来说从来是没有用的。中间阶层，城市小资产阶级才会相信画大饼这一套。大饼也是主要画给这些人看的。
人民的确会觉醒，但不是现在。现在，大部分人民都想成为帝国的子民才是对的。看不到这一点，才是自欺欺人。现在人人都想赚大钱，开好车，住大房，你说人民不想帝国，这不是可笑么？不帝国，能过这种帝国子民的日子？您和范进中举一样，看到了未来的道路，却不愿意相信这个事实。
家园 神的路走不通，那就只有内耗了。。。这没办法的。。。 内部耗损能控制多少，就看你指望的帝国统治者的善心了。。。。想要万众一心做帝国的炮灰，这难度是挺大的。。。
- 复 有道理啊
家园 可是成功帝国的公民，是能吸血的．成功者拥有一切 比如，美国之与俄国＼德国＼日本
纵然是失败的帝国，其公民的生活，仍然比大多数没有帝国经历的公民过的好，世界上最惨的公民，就是从来没有帝国希望的公民．
所以帝国不是死活的问题，而是成功与失败的问题，是必须要走的道路．
因为不帝国，就只能自甘淘汰，是自愿跳进历史垃圾筒．
- 复 帝国是死路
家园 同意啊，许多河友过高看待了军事力量在帝国形成与维持中的 作用，低估了意识形态与规则制定的意义。真正长久的所谓帝国，应该是同时具有能让体系内多少信服的意识形态，同时具有维护其的力量的。而且看各帝国先后崛起，后起者多少比被取代者要更看重大义名分，剥削更隐蔽些的。这也可以说是帝国生态系统的演替吧。由此看来，中国要上位，必须提出比米国的民主普世更得民心的意识形态，建立比布雷顿森林体系更合理的经济新秩序才有可能。
如果说的更远些，东方的帝国概念本来就和西方强权有些不一样。汪晖的《现代中国思想的兴起》引用过文中子王通的说法
强国战兵(惟恃力尔),霸国战智(不战而屈人之兵在智),王国战义(禁民为非不独任智),帝国战徳（仁者无敌於天下德可知矣），皇国战无为。刨掉仁者无敌中陈腐部分，中华文明的传统帝国体系对于意识形态建设的重视是必然的。反观那些号称大汉民族主义而想走帝国路线的，甚至还有打着毛派旗号呼唤帝国的，根子里思想已经是西方化了，而且还是过时了的西方化思想，多少有些黄皮白心了。
通宝推：ifuleu,空格,范进中举,家园 呵呵，其实我们都是黄皮白心 从我们受的教育来看，从小学到大学，一整套方法都是从西方学来的
西方发展出的概念体系，从达尔文、马恩列斯到今天的自由主义，沁入我们骨髓，不管左派右派，去除了这些概念，人话都说不出来
在东亚来看，咱中国人白心的程度甚至比韩国、日本人还要厉害！
家园 也不能这么说。胡瓜葡萄酒乃至佛教入华也是多年了。体用之分 核心所在还是明确的。不论表面的制度体系怎么变，东方最根本的人生与价值观我觉得还是保留下来了的。特别是离开城市小资去看看在广大基层和农村。礼失求诸野啊。认为中国白心比日韩厉害更不敢苟同。马列主义中国化可不是假的，毛泽东思想与邓小平理论中传统思维其实远大于西方理路，比如矛盾论。哼哼，韩国这个如今最疯狂推广基督教的宇宙大国就不说了，硬套韩国历史的使徒行传看得人能满地打滚。至于早嚷嚷脱亚入欧的日本
家园 棒子我指的是其儒教价值观（表面上）保留得比中国好，而日本 别忘了在喊脱亚入欧之前，“和魂洋才”就已经是他们学习西方的大原则，虽然这个和魂带来的只是战争，但就当时来说他们成功了
同时期中国的“中体西用”论在实践上遭到失败，也被后世的马列主义史学家批得体无完肤，认为这个“体”不置换为西洋的舶来品也还是救不了中国。