西西河

主题:从个人经历谈下朱相 -- 五福

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      • 家园 附载通篇说的是风水轮流转以及阶层流动

        穿衣服的时候:

        我就想起在织布厂三叔家的老哥和老姐,他们当时真好啊,回老家一趟,国企职工,羡慕的我两眼放光,可惜,好景不长,朱总理就让老哥和老嫂光荣下岗了,国营大厂一夜之间成了厂长个人的了,现在早早的卖给了房地产开发商。老哥前年得了直肠癌,连医保都没有,现在已经接近家破人亡。

        吃早饭的时候:

        看着手里的包子,就想起交公粮的时候,每年都要赶着毛驴到公社去交两次公粮,到了朱总理的时候,还有了三提五统,到现在我也没有搞明白是什么,反正收下的粮食,最好的都要交的公社的粮站去,收粮的人真牛啊,现在已经找不到了。呵呵,老爹、老娘种了一辈子地,头一次领到粮食补贴的时候,都怀疑是不是变了天,进入共产社会了。

        打电话的时候:

        掏出手机,就想起自己的第一部手机,用的是联通卡,据说是省钱,不过,好像联通赚的钱,都让朱总理送给了美国高盛的CDMA,现在不知道还有没有人用?没办法,朱总理当年说是给美国人消消气的,不送礼也不行。 后来朱总理又搞了网通和电信的划江而治,呵呵,国共两党都没有划江而治,中国的电信居然搞成了。现在的总理不得不一点点的该回来,电信业又重组了,联通的CDMA也无人提及,里面送给了美国多少黑钱再也没人知道。

        取钱的时候

        人民银行的大区行是朱总理的形象工程,现在人民银行内部也不再提及,那些被办事处化以及分流的人民银行员工们,估计能把朱总理吃掉。银行业的监管也一塌糊涂,现在的总理不能推翻原来的政策,只能抽出人民银行的监管职能重新成立银监局搞银行监管,一个系统,两个大爷,呵呵。工行、建行、中行上市了,中国精英们欢呼雀跃,朱总理的大手笔,老百姓啥好处都没有,辛苦50年的财富被美国人一把卷走,看看建行给高盛带来多少利益?搞了个农业发展银行,中国的农民们一毛钱没有见到,粮库的粮食倒是被卖光了,老朱自己也被骗的团团转,倒是养活了农业发展银行和粮库的一帮蛀虫。还好现在的总理改了,粮食直补了,起码农民见到一点钱了。

        开车的时候

        没的说了,世贸谈判的时候,朱总理在汽车业上据理力争,龙永图也跳出来说:中国不需要品牌,好了,满大街全是日本车和大众车,奇怪的是,汽车厂的51%股权在我们手中,市场也在我们手中,我们就没有自己的汽车品牌,我想买个国牌车都没办法选,咬咬牙,买了个威乐吧,没办法,这是当时市面上唯一挂一汽国标的车了,除了解放就是它。还好03年后,有了qq、有了吉利、有了比亚迪。

        加油的时候

        这个我都不想提,有个亲戚在中石油青岛分公司,福利待遇好的我不想提及她,人家工作两年,我工作10年,但我们已经是两个阶级了,她在上,我在下。以前,每次汽油涨价我都痛骂发改委,现在,我再也不骂发改委了,我怀念赖昌星了。

        回家的时候

        99年开始工作的,工作3个月,单位说发住房补贴,我发了700多,高兴的不行,我当时对朱总理感激涕零啊。呵呵,等我买房的时候,我拿着住房补贴却发现买不起了,而比我早一年的同事们却只花了2万块就住进了140平方的大房子。正是朱总理的英明决策,我们才彻底取消了福利分房,实现了住房商品化。现在,天天跺着脚骂房价的人们,可以想想谁是债主了。

        送孩子上幼儿园的时候

        熬了10年,孩子有了,该上幼儿园了,我现在已经开始给她积攒上大学的费用了,没办法,自己就毁在这方面。高考的时候,大学开始并轨了,也是朱总理决定的。为了上一所学费少的大学,我翻遍了志愿报纸,终于找了一个专科的非并轨学校,一年950元,就上的它,没办法,再多,老爹老娘承受不了啊。为了孩子,我现在要给她攒上大学的钱。

        晚上教孩子学习的时候

        有时候孩子不认真学习,我就老吓唬孩子:“不好好学习,将来找不到好工作”。说这句话,我都感到脸红,好工作有几个是凭学习好找到的,包分配也早被朱总理取消了,毕业就是失业,要找好工作,除了找关系就是花钱,学习好有屁用?

        先纪念这么多,总之,朱总理永远活在我的生活的每一分钟里,呵呵。

        我看到的是以前在社会统筹规划中占到便宜的N多人,现在占不到便宜了,所以抱怨比窦娥还冤。而以前一年950元大学学费都差点而负担不起的家庭的孩子,现在工作不错,还买了车,算是占到社会便宜了吧,但还是抱怨没有比早一年工作的人占到的便宜多。

        只有那些一直没有占过社会便宜的农民,拿到一点儿粮食补贴,简直不敢相信自己的好运气。

        这种风水轮流转以及阶层流动性,正是一个社会的活力源泉。如果你和你的同事们永远能用2万块钱买140平米的房子,而农民永远拿不到粮食补贴,那才是一个恶劣的社会形态呢。

        通宝推:海峰,
        • 家园 人家说工人,你就说农民.

          好像农民没占过便宜.所以工人就不能抱怨自己的损失.

          让俺想起<唐伯虎点秋香>里,华安为了混进华府,跟别人比惨...

          真是谁比他更惨啊.

          • 家园 你再看看,我说了5句话,只有一句说到农民,而且本也可不说

            我看到的是以前在社会统筹规划中占到便宜的N多人,现在占不到便宜了,所以抱怨比窦娥还冤。而以前一年950元大学学费都差点而负担不起的家庭的孩子,现在工作不错,还买了车,算是占到社会便宜了吧,但还是抱怨没有比早一年工作的人占到的便宜多。

            这种风水轮流转以及阶层流动性,正是一个社会的活力源泉。如果你和你的同事们永远能用2万块钱买140平米的房子,而别人永远拿不到,那才是一个恶劣的社会形态呢。

            把说农民的那句话去掉,我的逻辑阐述照样成立。而且其实是楼主最先说农民的,我这几句话里用的素材全部是楼主那片文章里面提供的。你要是觉得说农民不合适,找楼主去吧。

            我说的主要是风水轮流转以及阶层流动性。不是具体的某一个身份,而是身份的变迁和兴衰史。

            • 家园 这个所谓的阶级的流动性并不是流动性。

              工人占社会统筹的便宜么?实际上社会统筹规划的时候,除了农民,都占了便宜,为什么单单把工人排除呢?工人占的多么?多少工人在70年代不是自己捡砖头自己搭房子住。还有,为什么在改革的春天,领导阶层(新的统治阶级)没有在社会统筹规划改革中失去权益呢?

              工人因为失去利益而埋怨,这很正常啊。任何一个正常人,包括农民失去原本的利益也会抱怨啊。知识分子最会叫唤了。那么多伤痕文学都是白纸黑字的控诉啊。还有那个章诒和,连毛巾两周都要丢掉的权利都没有啊。

              还有,难道工人失去利益,就叫风水轮流转?为什么“新统治阶级”的风水永远稳固,永远不转呢?

              阶层流动,那么工人失业,是不是促进了农民进城就业?是的,农民进城了,但是他们不是变成了工人,享有以前工人的待遇。而是变成了农民工,进了血汗工厂,变包身工啦。这是阶层的流动么?

              俺本人的观察,天朝地方上,领导给子女办进公务员,然后逐渐送到政府机关里要害部门的例子大把大把。这也是阶层的流动性?工人流动进去了吗?工人子弟流动进去容易么?能上大学的工人子弟又有多少?能进公务员又在这些大学生中及稀少的比例。能无背景升官的更是少之又少。

              这不是身份的变迁,这是身份的衰落。只有落。没有升。

              • 家园 如果你说的是朱当政的事情,我跟你说,那时候公务员并不吃香

                因为当时外企以及很多私企的员工工资比公务员高得多,所以当时N多公务员辞去公职,下海什么的。

                这是网上找到的2003年做的公务员前几次加薪回顾

                http://finance.sina.com.cn/roll/20031203/0811544599.shtml

                国家公务员历次加薪回顾

                http://finance.sina.com.cn 2003年12月03日 08:11 新浪财经

                  第一次加薪:1989年国务院决定给国家机关和事业单位工作人员普调一级工资,并在此基础上重点解决专业技术人员工资中的一些突出矛盾。

                  第二次加薪:1997年7月1日经国务院批准,机关行政人员基础工资标准由原每人每月90元提高到110元。机关新录用人员的试用工资相应提高:大学本科生由每月70元提高到225元;硕士生由每月97元提高到260元;博士生由每月105元提高到290元。此次加薪充分体现了

                对知识分子的重视。

                  第三次加薪:1999年公务员再次加薪,将基础工资标准由每人每月110元提高到180元,级别工资标准由十级至一级每月55元至470元提高到85元至720元。

                  第四次加薪:2001年1月1日基础工资标准由每人每月180元提高到230元,级别工资标准由十五级至一级每人每月85元至720元,提高到115元至1166元。

                  第五次加薪:2001年10月1日国务院决定再次提高机关、事业单位工作人员工资标准,人均月工资增加80元,增幅为15%。此次加薪主要体现在“职务工资”上,由原来的50元至480元提高到100元至850元。

                而确实有段时间,工厂的员工的收入是高过事业单位人员的,特别是效益好的工厂。

                为什么“新统治阶级”的风水永远稳固,永远不转呢?

                你说的“新统治阶级”的这些现象,应该主要是胡温2003年执政之后出现的吧。这怎么也算不到朱头上,对不对?

                改革开放30年,最初是从农村包产到户,搞活经济开始的,80年代那些人人羡慕的“万元户”基本上都是农民出身的人,当时还有句话叫“搞导弹的不如卖茶叶蛋的”。这恐怕是中国历史上唯一一次风水轮流转,转到农民身上的时候。

                然后是各种下海经商热潮,这时候,N多人辞去公职,包括国企和公务员职位,下海,到南边去“淘金”。这段时间,通常企业单位就是比公务员收入更好。这可能也是中国历史上仅有的公务员不沾光的时期之一了。

                所以你说的“新统治阶级”的风水永远稳固,永远不转,是不符合事实的。更何况现在的“新统治阶级”,除了少部分红二代如习近平薄熙来之外,大部分还是从底层奋斗上来的,例如胡和温。这也是阶层流动性的部分之一。

                总之,建国60年了,中国各个阶层都经历过各自的高潮和低潮期,如果大家都来“伤痕文学”,每个阶层都可以专门挑自己吃亏的时期说,而占便宜的时候,就觉得便宜没有占够,因为永远有别人比自己占的便宜更多。类似那2万块140平米的房子,为什么早一年的人有,到了我就没有了呢?

                如果现在真的能有人2万块买140平米的房子,你一定会把这个归入深恶痛绝的“统治阶级”的腐败里面去,对不对?可是有人抱怨自己没有2万块买140平米房子的时候,你却怎么可能对他表示有同感的同情呢?

                其实现在唯一让人担心的,是中国以后不会再有这么大规模的阶层流动的机会。一旦阶层固化,就是一个社会一个国家失去活力的最好证明。这也是我在最早回复楼主的一个帖子里面说的。

                通宝推:海峰,
                • 家园 真的要去下面的城市去了解一下啊。

                  下海和下岗,可以做对比。哪个好哪个坏,不用说了吧。

                  N多人辞去公职的话,就有NxN的人下岗。。总不能说在政府工作的,辞职下海的比工厂下岗的还要多吧?

                  你这个帖子在回避工人地位变低,而且是一直变低。完全没有变高。

                  也没有回答工人怎么向上流动了。

                  是的,极少极少极少数农民可能有机会风水轮流转到工人阶层上去了。但是农民能风水轮流转到干部领导知识分子附庸的统治阶级上么?还是风水轮流这能在农民和工人之间轮流?

                  就连你提的这个时代风水轮流转到农民身上。现在你去城市看看,卖茶叶蛋的是不是高过搞导弹的?呵呵。农民想流转到别的阶层头上,呵呵,都是“春天里”的童话吧。现实是,农民最多是农民工,没户口,想做城市里立足, 99.99%都不会流转到一般城市市民的头上。

                  胡温并非工人家庭出身吧。底层。哎。

                  • 家园 其实很多暴发户原先就是农民啊

                    现在成了企业家的,不在少数呢。但是你看不到他们从底层的奋斗,而只看到他们成功之后以为他们一直就在那个位置。

                    至于造导弹的不如卖茶叶蛋的,那只是一个时期的情况。所谓风水轮流转和阶层流动,本来就是说这种情况不会持续30年的啊。否则岂不就是阶层固化了么?

                    倒退回30年前,现在的“统治阶级”,就是你说的那些新统治阶级,有多少是当时的统治阶级或者父母是统治阶级的? 我知道的例子有邓小平的那些子女,但是如果再多回顾10年,也就40年前,他们也正是挨批斗的对象,还有一个因此成了残疾的。这些历史变迁,难道不算风水轮流转的例证么?

                    就算现在大家说的红二代太子党,习近平,算是代表人物了吧,他也下过乡务过农啊。他当时有没有哭哭啼啼觉得人家对他不公平呢?薄熙来,也是文革时候被抓起来关起来过的。其实他们也并不是一直是“统治阶级”的。

                    最一帆风顺的应该算是李鹏和江泽民了吧,可是他俩都是烈士遗孤。

                    总之,建国60年了,中国各个阶层都经历过各自的高潮和低潮期,如果大家都来“伤痕文学”,每个阶层都可以专门挑自己吃亏的时期说,而占便宜的时候,就觉得便宜没有占够,因为永远有别人比自己占的便宜更多。类似那2万块140平米的房子,为什么早一年的人有,到了我就没有了呢?

                    如果现在真的能有人2万块买140平米的房子,你一定会把这个归入深恶痛绝的“统治阶级”的腐败里面去,对不对?可是有人抱怨自己没有2万块买140平米房子的时候,你却怎么可能对他表示有同感的同情呢?

                    其实现在唯一让人担心的,是中国以后不会再有这么大规模的阶层流动的机会。一旦阶层固化,就是一个社会一个国家失去活力的最好证明。这也是我在最早回复楼主的一个帖子里面说的。

                    • 家园 很多是多少啊?

                      而且用极端的例子不能说明问题。

                      必如现在很穷很穷的都是工人或者农民啊。

                      看问题总的从普遍性来分析吧。二线城市里,就算是信用社分行副行长也是统治阶级啊。你总拿薄习来分析,有普遍性么?你到地方上看看那些政府公务员的成分,看看掌权部门的人员成分,再下结论啊。

                      阶级固化是个正在进行时。

                      不争论了。文明的说阶级决定一切,不文明的说屁股决定一切。

                      • 家园 我只问你一个问题

                        二线城市里,就算是信用社分行副行长也是统治阶级啊。

                        按照你的定义,楼主这个2万人国企的中层头头,算不算统治阶级?

                        • 家园 算统治阶级附庸

                          俺对楼主没有不敬。大型国企只有到了分公司经理级别才能算统治阶级。呵呵。一切工程师,总工,技术员工都是附庸。

                          你大概想说楼主是工人家庭出身,能混上统治阶级,说明流动性如何如何。首先你需要知道多少工人农民家庭出身的孩子能走到这个位置。还有,前两个帖子俺没好意思说。要在工矿企业混,没有背景就只能玩命。走技术路线。比如别人不倒班,你去倒。出了火灾,爆炸,险情,你去冲。肯定能变典型,变榜样,变统治阶级的附庸。。。。。

                          但是,但是啊,领导阶层的子女们是直接安排进入关系网的企业相关重要位置的。这就是我们自己的孩子不信任还能信任谁?

                          国有机构,科研院所,银行,能有多少名额能分到工人农民家庭的孩子手里?就我知道,在地级市里银行分行里随便揪出的都的有个7大姑8大姨的亲戚是领导干部。没关系想进这样的单位。马丁路德金说:他有一个梦。

                          • 家园 薄熙来算是统治阶级吧,他也得玩命啊

                            要在工矿企业混,没有背景就只能玩命。

                            薄熙来算是统治阶级吧,他也得玩命啊。不但自己玩命,还把老婆的命也玩进去了。

                            我跟你说,凡是想要取得比自己原先所属阶层更高的位置的人,都要比别人付出更多的努力,相应的也就是为社会做更多的贡献。一个好的社会,就是给人提供足够多的这样的向上升的机会,那么就会有足够多的人努力,玩命地努力。不管是出身最贫穷的人,还是出身统治阶级的人,只要全社会各个阶层都有足够多的人在为了进入更高阶层而玩命地努力,这个国家就会取得比别的国家更大的进步。

                            这就是我说的阶层流动性促进国家进步的真实意义。如果你认为阶层流动性只是抽签,大家都不用努力,全凭运气,抽到谁算谁,那么这样的阶层流动性不能促进整个社会的进步,是没有意义的。

                            当然如果一个社会根本不给人提供阶层流动性,那这个社会里也不会有人玩命努力,那么整个国家就进步很慢,然后就会被别的国家超过。

                            至于子女会从父母所属阶层受益,这个只要人类社会仍然以血缘关系作为分类的标准,那么这种利益的传递一时半会儿就不可能消除。我们能做的,只能是让这种腐败现象难度更大,而收益更小。那么慢慢可能会越来越少。如果你真的想根除这种状况,只有小孩一生出来,就集中到一起抚养,然后上学考试毕业就业,全部都是社会集体负责,这种情况下,谁得到什么职位,可能会完全排除家庭出身的影响。

                            你可能会觉得改革开放之后这种腐败现象很严重,是的,是很严重,不过你也许不知道,改革开放之前,政策规定一个国家单位工作人员如果退休或者离休,可以让一个子女接班,也成为国家单位工作人员,学历什么的是根本不考虑的。而这种接班,不算腐败。

                    • 家园 80-90年代流动性的确相当强

                      俺家住在大杂院里,包括邻居,都没啥高枝可攀,绝对的底层工人。往上爬的人都走共青团这条路:俺爹的一个发小30岁出头就是省团委书记,俺姑30岁出头成了省里某厅的团委书记,俺姑下乡期间认识个竞争对手,也是平民出身,30岁出头成了市团委书记。

                      俺爹的那位发小在省团委工作期间认识了486,现在是部长。俺姑倒霉在性别上,过了30岁就得忙着生孩子,不能再拖了,于是就给耽误了,再也没啥大的升迁,郁闷了好几年;俺姑的那位竞争对手是男的,没有这个问题,40岁出头成了市长,然后爆出震惊全国的腐败大案,然后就没有然后了。。。俺姑看到那哥们如此下场就释然了,没升上去也有没升上去的好处嘛,从此相夫教子等着退休。

                      • 家园 不过80-90年代的阶层流动性还是比不过老毛时期

                        还是太祖大牛,奠定了这些阶层流动性的基础。后来80-90年代到现在这30年,一直也算是流动性不错,但是不知道是不是靠当初的惯性在运转。

                        接下来的30年,还能保持这么好的大规模的阶层流动性吗?如果不能,那么可能就跟苏联一样,90年寿命到头了。

        • 家园 这话说得不错
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