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主题:【原创】”邪恶国家“任我行 系列之二 波斯游记 -- 顾剑

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                  • 家园 对历史人物不能苛求其非得是道德圣人

                    如果李广所言的“至今大恨独此耳”没有出现在史书上,你是不是该给他贴上“杀人魔”的标签?评断一个人,听其言,更要观其行。

                    领军为将,干的就是刀头舔血脑袋拴在裤腰带上的买卖。所谓的“正邪”二字往往就在一念之间,甚至就在于刀笔吏们的笔头子怎么落笔。大丈夫行事,但求对得起天与地,还有这天地间的生灵,至于别的,爱谁谁。所以李大将军的最终结局虽然是拔剑自刎,但千载而下,仍当得起是条“好汉子”!

                    另外,说到“德”,又有所谓“公德”、“私德”。李广杀俘于“私”德行有亏,但于“公”呢?比如杀俘界第一人的白起,一家伙就坑杀了四十万赵卒,造下莫大杀孽,可对于当时的秦国而言,则是决定性地击毁了赵国最后一丝抵抗的机会,一定程度上加速了扫平天下的进程。

                    嗯,得举个道德界的“楷模”人物,比如宋襄公同学,战场上玩神码“仁义道德”,结果呢?难怪毛主席在这四字前面加上个“蠢猪式”。

                    再说到李广的后辈李靖,这位隋末唐初腐女们的偶像在攻灭东突厥的阴山一役中,当得上“背信弃义”四个大字,但此役以后,突厥之患烟消云散,于其个人,卫道士们随便怎么骂,都是可以的,但于大唐,则是功莫大焉。

                    金庸老爷子有一句话----“侠之大者,为国为民”。“为国为民”?让人多么荡气回肠的口号啊。慢着,比这还牛X的口号多的是,特别是在近现代的中国,而又有无数的生灵在那些“伟光正”的掩盖下飞灰湮灭。

                    唉,算了,不想讨论了,怎么得出的结论目前也还是一团浆糊。

                    通宝推:黄河故人,
                    • 家园 这个李广,杀俘事小,战功事大。

                      小李子内战内行,外战外行,几次单独带兵出击,都迷路,真不知在边关这么多年,浑什么去了,这边关地形地图肯定看的不够!!

                      迷路一次,还说的过去,次次迷路,就不好交待了!

                      • 家园 建议好好读读《史记·李广列传》

                        再次借用一句金老爷子写的词

                        李西华叫道:“李自成,明日此刻,我在这里相候,你如是英雄好汉,就来跟我单打独斗,拚个死活。你有没胆子?”

                          李自成回头望了他一眼,脸上尽是鄙夷之色,说道;“老子纵横天下之时,你这小子未出娘胎。李某是不是英雄好汉,用不着阁下定论。”禅杖一顿,走了出去。

                        • 家园 呵呵,我是卫青迷。所以, 对李老爷子自尽那段,鄙之

                          仗打败就打败了嘛,大将军问你为什么又迷路了?你还得瑟了,觉得别人问你话是在侮辱你,我太笨,实在没看出卫青怎么侮辱他的。

                          人家卫青好歹是厚道人,不是直接让你李老爷子大驾到大将军帐前回话,是派个人小心地问一声,你老爷子就受不了。可别说那是刀笔吏,决定权在大将军卫青那里。如果你是卫青,你会如何处置?反正我是卫青,我就升起中军帐,明正军法曲直。

                          那要是大将军卫青升起中军帐,派传令兵宣,当众责之,你李老爷子准备用什么手段应对这辱了?派人问个话,就是奇耻大辱,那这个辱,不知道算什么了?

                          所以啊,李广一死,不值,还特矫情,卫青还跟着蒙冤。从个人的角度来说,李广有血性;可从将军的角度来说,没看出价值在哪里!

                          • 家园 你自己到底看过卫青传没用啊

                            你还卫青怎么怎么呢,卫青就不是那种会升起中军帐的人。李广自杀也与卫青无关,他自己明说的,是不希望自己这么老了,还要回去受朝廷上以杜周为首的那帮酷吏的审讯才死的。大臣下狱抹脖自尽的事在汉朝多得很,又不是只有李广这么做。这只能说是汉朝人血性还是比较野而已。

                            至于李敢打卫青一事,那肯定是因为李敢一开始不了解情况,他当时在霍去病军中,终于得以封候,这对老李家来说是天大的喜事,他肯定是想父亲是会多么高兴,谁知得到的却是父亲的死讯。在这种情况下对卫青发生误解也很正常。

                            一报还一报,冤冤相报,到最后李敢被霍去病一箭射死,而霍去病也于一年后逝去,从此李氏家族走向绝路,卫氏家族也于冥冥中走向下坡路。

                            人的命运,家族的命运有时候就是由无数个细节组成的。而这些细节,是很难用怪谁怪谁来断定的。

                            真是卫青迷,请尊重卫青在历史上的性格,不要以自我意淫的态度对待他。

                            不要说什么历史就一定是真的吗这样的赌气话,至少在你没有其他更真切的证据之前,你不能以推翻史记的记载来凭空创造一个新的卫青出来。

                            • 家园 不知所云!

                              我可有说卫青如何?

                              另外,历史这多人,包括李敢都认为是卫青逼死了李广,甚至还有人认为让李广单独带一路寻找匈奴主力,也是阴谋了!你一句话,没人认为是卫青逼死了李广了事。

                              并且,李广难封,到底是因为什么?皇帝不待见他?还是自身的战功问题?连自己的儿子都封侯了,皇帝为啥那么吝啬一个侯爵给名将之后,天下盛名的李广?

                              政治也是讲逻辑的。

                  • 家园 有些基本的道理现在就是一糊涂酱

                    其实有血债复仇是天经地义,但是大家不赞同无限制的复仇行为,在于这种行为导致两败俱伤。这可不意味着复仇本身就是不道德的了。你看看现在谴责某些“恐怖主义”行为的好多就是把复仇的这个天经地义的层次给抹杀掉了。

                    试想如果复仇是不义的,那么原先加害的一方只会得寸进尺,因为完全没有威慑了。实际上就是我不仅要揍你还不准你还手,这不就是某些人、某些势力对“恐怖主义”的傲慢嘛?

                    • 家园 关键是复仇的对象

                      直接对造成血债的对象制造就成,哪怕是近代,安重根和尹奉吉也是英雄,问题是那些恐怖分子针对的大半对象都是非政府军队的平民。

                      • 家园 世仇血恨的话就不再把战争视作一种有限战争了,

                        而视作总体战了,那么平民作为支持侵略者的力量,也就处于被打击的范围内。这也不是完全说不通的。

                        • 家园 问题是一面要打悲情牌

                          一面又要玩恐怖主义,这就很虚伪了。

                          • 家园 大国的行为其实也不光彩

                            说到底无论弱国强国编排那些个理由,无非也是为了生存而以。

                            真正要谴责恐怖主义不虚伪的话不仅仅要谴责恐怖主义针对平民的袭击,更要谴责大国为了地缘政治利益所施行的不义之举。

                            只反恐不责霸,那更是虚伪。

                            • 家园 不服气就要攒硬实力不当棋子

                              恐怖主义只是让自己越来越深的陷入棋子的泥沼,那些用于恐怖袭击的费用拿来搞一些更有建设性的东西会好得多,阿拉伯这么搞等石油用光就彻底没戏了。

                              • 家园 没错,这种斗争方式对阿拉伯而言肯定是没有出路的

                                但是这个东西反过来对大国来讲也是极有参考价值的。也就是说,在推进自身的地缘战略利益的同时,如何尽可能的避免那种激烈的反抗。

                                特别是一些看起来弱小没有前途的势力,在你插手他们的事务之时,如何尽量避免产生仇恨。或者毋宁说如何使这种仇恨可控,并在一定程度上给予仇恨发泄的出口。

                                正如某些粗暴地给这些势力披上恐怖主义帽子的做法,实际上往往是自掘坟墓。

            • 家园 嗯,继续讨论

              就好比“9.11”以后,为何在中东地区甚至咱们国内,拍手叫好者比比皆是呢?难道他们都是嗜血之辈?

              我觉得,在这些民众心目中,“9.11”只是一个符号,代表着称王称霸不可一世的米帝被好好地羞辱了一把。同样,当米帝在伊拉克、阿富汗将成千上万的生命化作一具具尸骨,美欧的普通百姓所关注的也不会是那些个体的消失,而是会为所谓“邪恶政权”的消失欢呼雀跃。

              当年在看完《慕尼黑》以后,我和一位朋友聊过这个话题,我说自己能够理解巴勒斯坦人对以色列人的那种刻骨的仇恨,这就像是当年中国人对日本人的那种恨。当对方是你眼中是作为一个“符号”存在的时候,“像冬天那样无情”就可以理解了;而当对方在你眼中只是一个活生生的人的时候,就算此人杀人无算罪孽深重,一样会有人跳出来为其辩护,比如金毛狮王谢逊同学。

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