主题：不喜勿入：做空中国房地产市场时机判断 -- 典韦
家园 做空中国房地产市场基本条件 1.中国政府丧失融资能力，托不起市。
2.社会力量对政府有了足够的制约，使得政府不能随意更改游戏规则。
说实话，您的做空思路还是基于自由市场经济。这在我国现在行不通。
在现阶段：
做空中国房地产＝做空中国经济＝做空中国政府，现在政府手里的资源还有的是（起码比老朱时强10倍），随时都能改变游戏规则，做空怎么可能成功？
政府的思路是在发展中逐渐消解泡沫，这就决定发展是第一位的，他们只会在经济情况好的时候才主动打压。化解一下地产泡沫，在经济情况不好的时候，做空地产对于政府等于乘火打劫，这不招来最强力的反击才怪呢。
我的结论，中国的地产泡沫还在发展中，现在不是破裂的时刻，做空很危险。政府已经深陷地产利益链中，当然也知道不好，所以也试图改良，希望能在发展中逐渐消解泡沫，但这只能是在经济情况好的时候才会进行。
家园 能不能给出10倍的证据？ 现在政府手里的资源还有的是（起码比老朱时强10倍）家园 从股市上看，影响力弱了非常多，政府的规划里 当年没有6124这么高的点。而在朱时代，长期高低位完全被政府左右。全民炒股炒房，虽然大部分都会在山顶站岗，但这种大众行为本身就意味着私人资本的觉醒。当年计划经济成分还很重，现在已经弱的不行了，没发现连政府居然都以盈利为目的了。
家园 股价高低对朝廷有什么影响？ 几乎没有。
房地产就不同了。
上半年地方政府地卖不出去，财政收入大降。大家还等着这钱发社会福利，等着这钱盖保障房，等着这钱给基建结帐，等着这钱还银行贷款。这窟窿谁补？
进一步，还有一串房地产相关行业要开工。
再进一步，房价实际是地价，房价如果真得大幅下跌，地价也无法不跌，银行的抵押物－－土地贬值，这就更乱了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我去，没有股市你以为现在这些央企国企什么 的能活到现在？上一次亚洲经济危机就会全完蛋的，股市对政府来说就是拿人民的钱为坏帐买单的地方。坏帐摸不平，企业根本就无法做下去，除非回到计划经济。股市几十万亿真金白银被你说对朝廷没影响，你太看得起朝廷了
家园 影响大小是有量级的 中石油快5年没股权融资了，有什么事？股市也不是没完全停过ipo，上一次在08－09年，一年多，政府有什么事？
你让地方政府卖地收入连续减少3年试试？
根本就不是一个量级的。
为何房价越调越高，根本就是朝廷在地产中的利益，让其无法下手。股市相反，大家都知道，朝廷凡是促进股价上涨的措施，都是有目的的，最终都要股民埋单。
地产往下压，直接割朝廷自己的肉，朝廷立刻就受不了，股市的上涨，就是朝廷下一次狩猎的诱饵，少猎一次，也就是收获少些.一个剧痛，一个也就是受穷，根本不同的。
家园 你知道超级大盘股这几年大小非解禁卖出去多少钱么。。。 你怎么知道割的是朝廷自己的肉？你以为朝廷不会算账啊，现在买个房消灭一小康之家两代财富，政府都不知道赚了多少倍了。基本就跟这几年股市一样，上涨是出货下跌也是出货，只要能出货就是赚。你根本就没说明白房价现在为啥是牛市，房价高是因为人们有钱买这没错，但人们为啥有钱了呢。人们未来会一直有钱么？人要会一直有钱你给解释一下98年到01年这几年大萧条算怎么一回事？你要觉得中国特殊，那世界上每个资本主义国家每十几二十年的总要来个经济危机是怎么一回事。房价的涨不是唯一的，石油黄金，铜铁等各种原材料这十年都涨了十倍。房子再刚需难道能刚需的过粮食和能源？
家园 无数据证据，只有感性的，10倍更是文学修辞 不过从银行整体情况（当时实际破产），财政状况（中央层面），外汇储备，失业状况等，显然要好得多。
家园 日本政府在其房产泡沫破灭时，经济实力也不差。 这个问题没有太大意义。问题是财力大，窟窿更大。
家园 补充：现在是政府主动挤泡沫 主动和被动，差别可大了去了，被动的才存在崩溃的可能，也就是做空的可能。政府目前做的是主动挤泡沫，既然是主动挤当然是在泡沫别挤爆的前提下了，如果有危险，政府就不挤了，这行靠限购耗个三五年，让通胀赶上前期的房价涨幅就OK了。
在这种情况下，政府也在挤压资金去别的地方，包括节能环保，物流，新能源，高科技之类的，以期望带动经济增长，但目前看，有点赔本赚吆喝的味道。但如果过几年，真的全面铺开呢？也许就不是赔本赚吆喝了，市场机会就真来了，这也是谁都无法预料的事。
另外，现在的CPI下来了，不代表后面不上去，估计CPI下半年又起来了，那时候国家降息的余地就没有了，所以现在开始用汇率工具，也就是人民币贬值来消化部分资金了。
家园 我续个貂 所谓软着陆，理想的状态可能是继续托住泡沫，然后通过通胀来消化这种压力，那高房价就不突出了，等个3-5年银行去掉风险后再破掉泡沫。但是这么做货币印发还会搞成大跃进，如果还像三年前那样粗放，大多数人会苦一把。
现在换届，老的想和谐而过，新的不想背黑锅，面子太重要了。同学在券商银行干的，都开玩笑说上次胆子太小了，指望第二次又放钱出来，好大赚一笔--------------