主题：不喜勿入：做空中国房地产市场时机判断 -- 典韦
家园 有道理。这个逻辑和住房“70年土地使用权”的逻辑遥相呼应 地产利益集团会自动退出舞台吗？不会。
房地产这个工具如此好用，契合了政治经济权力所有者从上到下所有层级的利益。
地产党的无耻有下限吗？没有。
和没有底线的对手较劲，很危险，所以做空房地产，比较危险。
至于地产调控，我越来越觉得是一场骗局。
假设明年上半年经济仍然没有起色，小强可能会重复2009年“病急乱投医”的一幕。
家园 这个角度很好。上海适用。 这个角度很好。上海适用。上海最后可能就是这样。
但其他地方不一样了。其他地方的房价也很高。就算收入能负担利息，如果没有未来的涨价预期，也支撑不了房价。
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你说的利息这个事，我也提到了。结论是相反。
利息对于房地产非常重要。这张牌政府已经打出去了。现在手里没了。一旦降到３以下，再降政府真的不敢了，而且也不重要了。再降政策刺激的意味不大了。到３以下，人们就知道你手里没牌了。
过去应该涨利息的时候，没有涨利息。那就意味着未来该降的时候，降的空间不大。
受制于通涨，银行的腐败，利息的下降空间已经没了。这张牌已经打出手了。过去该涨的时候没有涨，就把牌用掉了。
政府手里的牌，还有的王牌就是地方政府不卖地。另外，卖出的地也不逼迫＂房地产商＂交钱，缓解房地产商压力。这很厉害，一下子就断绝了新增供给，供给可以在短时间内急剧减少，甚至降到０。逼迫刚需接盘托市。市面托起来再卖地。
(我的字典里，没有房地产商，只有各级政府＂房地产开发局＂，＂房地产开发科＂。)
家园 也可以考虑将做空中国房地产与做空相对于美元的人民币结合起 也可以考虑将做空中国房地产与做空相对于美元的人民币结合起来
人民币与美元联系汇率的脱钩大约从2005年开始，当时中国加入世贸后贸易顺差的增加也带来了中美贸易摩擦的频繁。此后中国与美国私下达成了升值的协议，人民币开始了缓慢而坚定的升值过程。2005年以后，人民币的升值每年都在3%-6%之间，这也是私下协商的结果。当然2008年至2010年是个例外，这也是因为金融危机的影响，人心浮动，那么升值就暂时放下来了。在此之后，人民币恢复了升值的过程，并一直持续到2011年的最后一天。
不过，从2011年最后一个季度开始，特别是九月份以后，由于中国的经济放缓以及比较严重的通货膨胀，人民币实际上是承受了一定的贬值压力的。但全年5%的协议还要遵守，所以最后还是勉强坚持了下了。但人民币到此已经是强弩之末，对美继续升值有心无力，不贬值就算不错了。
尽管如此，人民币毕竟不是可自由兑换的货币，官方汇率的定价并不是完全由市场决定的。政府如果有心要在短期的一定时间之内维持甚至人为地抬高汇率，也并不是一件不可能的事情。单纯考虑人民币相对于美元的贬值，在短期内有一定风险的可能性不好完全排除。
这与房地产有一定的相似之处。房地产泡沫破灭在即虽然是不争的事实，但政府的人为因素不能排除。政府虽然并不能在中长期对抗经济规律而维持房价，但在短期内依靠种种行政手段还是有一定可能的。或者说，单纯地考虑房价的下跌，在短期内有一定风险的可能性也不好完全排除。
不过，政府任何人为的手段一来都只能解决短期的问题，二来即使仅仅是短期手段，也绝对不可能不付出任何代价。房地产泡沫与人民币升值是有一定对立成分的，单纯地抬高房价或者抬高人民币汇率也许有可能，但同时抬高这两者，却极其困难。实际上人为抬高某一方的后果，很可能就是以另一方加速与加倍下降为代价的。
所以如果对政府的人为因素造成的短期影响有一定的顾虑，那么将做空房地产与做空人民币结合起来，可能也是一个思路。
家园 不会，人民币 不需要做空，也很难空 不会，人民币 不需要做空，也很难空
中国的轻工业出口能力依然很强。进口的是原油，矿石，粮食。粮食的比例不大，消耗的外汇很少。原油和矿石，一旦中国经济放缓，进口量减少。
一旦经济放缓，进口减少，顺差扩大，工资降低，失业率高，出口工业品更有竞争力了。这都支持外汇储备增加，对人民币是强支撑。
（我先假设中国的资本外逃换汇的比例不太大，相对于鸡的屁。这样假设不知道对否）
家园 中国的经济是实心的钢球，怎么做空？房地产也是实心的。 除非是闭关不开放了。
做空房地产，只有关闭房地产市场，现在限购也没有用。
刚刚的。
家园 多少年的泡沫让人都忘记常识 像现在这么糟糕的形势好多人还惦记着房价猛涨呢，最近确实在反弹，更像是回光返照，抓紧出货了。
家园 房地产可不是实心的。 家园 在我国城镇化建设完成之前，房地产就是刚刚地！！ 目前我国平均城镇化率大约在50%左右。发达地区高些，也就是56%，欠发达地区还不到47%，我国现在定的目标是2035年前后达到75%-78%。增幅控制在每年0.5%。
在这个大背景下，大批的农民要告别土地，进入城市谋生活，留在农村的那些人，其生产生活方式也是要发生革命性的变化。这些进城的农民第一要务就是要教育子女，使子女成为一个对社会有用的人。然后靠着子女和社会保障体系生活。君不见现在北京街头已经难觅“京腔儿”“京片子”了，街上连纯北京风味的饭馆都少得可怜。我所在的公司里，持有北京户口的还不到10%，而且大多数都是从事公司里收入相对较低的工作。（俺们是央企总部机关）
我就经常在他们抱怨房价高的时候劈头盖脸的告诉他们，真正推高房价的是你们！！！是你们这些“拖拉机”中“战斗机”！！！学习的时候一个个跟牲口似的，在老家不是全省状元就是全市状元。跑到北京读完大学还不解气，还要出国留学，这样的人得住多少钱一米的房子？2000美元？那是成本，4000美元起，还不带划价的！
反观香港和日本，城市化率前者是100%，后者是78.8%，再加上他们在全球经济链条中的地位被中国逐步取代，地区竞争力严重下降，他们的房价才是空心地，有泡沫地。
当然，我也不支持中国的房价一味的高速上涨，这样必然会出问题。所以党国出手调控楼市我也是支持的，但他调控的是什么？不是房价，而是房价的涨速。
所以房价不会跌，最多只会横盘。要买房尽早出手，将来党国要是觉得房市调控初见成效，撤销那些限购政策，把房价的涨速重新交到那只看不见的手里，嘿嘿，唱空的人就哭去吧。
最后，还是摆一摆我的老观点：
在未来中国城市化建设大发展的30年里，影响房价的五种力量中：1政府、2银行、3开发商、4已经购房者、5准备购房者，哪一个都不希望房价下跌。因此，唱空楼市，基本上就是自绝于党和人民。
家园 最后一段，怕就怕一句话：经济规律是不以个人意志为转移的 在未来中国城市化建设大发展的30年里，影响房价的五种力量中：1政府、2银行、3开发商、4已经购房者、5准备购房者，哪一个都不希望房价下跌。因此，唱空楼市，基本上就是自绝于党和人民。大跃进那会儿，有影响的力量中谁希望跃进失败饿肚子了？但饿肚子照样发生
另外我觉得“在我国城镇化建设完成之前，房地产就是刚刚地”属于直线化思维，左倾，只看到了有利的一面，没看到不利的一面，都只有上升，没有下降了，那波浪式前进、螺旋式上升怎么讲？毛主席带领我们闹革命还有低潮高潮呢，凭啥XXX带领我们抓生产就不可能有高低起伏
没有啥是只涨不跌的，被通胀赶上抹平也是可能的，经济上道理咱不懂，哲学高度瞎白话一下
家园 “亩产十万斤”违反的主要是自然规律 经济规律适当的还是可以违反的。比如房子这种特殊商品，价格很多时候不受供求关系影响的。而是受人为的政策影响比较大。一个限购政策，就可以让房价涨幅趋缓，价格小范围下跌，我说的“刚刚地”指的是大趋势。
家园 典韦先生好文章，论证过程我都赞同，但结论不同意 原因和下面redapp说的相同，主要是目前房地产基本上绑架了中国的经济，政府断然不可能让房地产硬着陆。
当然，如先生所说的，经济规律不以人的意志为转移。但架不住中国架子大，房地产这个毒瘤虽然恶劣，但一时半会而死不了。政府手中的牌也很多，下面益者三友所说的以外，真正的大杀器是首付率。降低首付率一成可刺激房地产至少10%。
所以做空很危险。
家园 我同意你，能横盘不错了 国务院那两三个光杆司令，能挡住下面扑涨的千军万马，算是神勇无敌了。
就事论事，我觉得可以定向爆破：按年龄划线，几岁以下申请按揭的，首付，年期或利率有优惠。可以像累进税制一样，分多几档。
家园 历史一般规律，要通涨逼迫银行升息的时候泡沫破裂,但是。。 历史一般规律，要通涨逼迫银行升息的时候
中国近３０年历史，日本，美国等等，房地产泡沫破裂，都是银行加息时候。现在中国显然面临持续降息。。。。。。
但，我也不排除中国在降息时候房地产出问题。因为都以历史经验不可靠。中国现在降息，是因为过去该升的时候没有升。现在降息的余地很小很小。可能降两次以后就降无可降。这样会形成＂牌已出尽＂的市场预期。
再降息可能还能嗨一下。但冷静之后，人们就会想：下面呢？下面还怎么办？下面已经不能再降了怎么办。现在不是过去利息７％的时候，现在是利息已经到２％了。显然无啥余地。
现在最厉害的托市手段就是政府暂时不卖地。这个手法太霸道。前段时间各地全流行＂流拍＂，然后告诉中央没钱过日子，你看怎么办吧。
如果都这么玩,房价没有降的一天。不知道这手＂流拍＂的把戏能玩多少回。
所以，我预测，当再下调两次利率，利率降无可降的时候，房地产泡沫破灭。降无可降，想降息而降不了，就相当于升息。
家园 可能一南一北会先出问题 我猜, 起于青萍之末 不会房地产全部同时出问题。中国太大了。很多人关心的地方，北上广深可能永远都不出问题。就像美国，即使房地产崩盘，也有一些地区下降很少的。
政府有个绝招，就是房产下跌可以暂时不卖地，一下就把市场托住了。政府可以暂时先靠银行过日子。一旦房价托住，再卖地还钱。所以必须要真的住房富裕了才可能下跌。
我猜在海南，广西，东北，这几个地方可能先出问题。海南，广西，人口少，住房需求几乎都是外地人。无刚需。东北，过去一直人口相对少，而且近２０年发展不好，人口外移。
其他，天津也可能有问题。天津有个特点，周围一片盐碱地，本来就不是粮田，可以无限扩张的。根本不受１８亩红线限制。本地又没啥产业支撑。
其他平原上的３线城市。
深圳前海也是个小坑。当现在金融电子化已经普及的时候，把金融题材搞成房地产题材炒。不过面积太小，无法做成大坑。
家园 前几次财政大跃进 都出了大问题，98，89，以及59－61。
这次大跃进会不会出问题？
危机也是发财的机会（对多数人，危机从来只是危，没有机），看准了敢干的就下手一博。
暂时时机还没到。