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主题:【原创】中国的财政投资乘数 -- Irene王

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          • 家园 是这样吗?

            “为什么“财政投资乘数”很差的中国,“财政投资效率”和“增长率”却很好?无非就是把东西多快好省地造出来。”

            多快好省的造东西,就是劳动生产率高吧?为什么中国的劳动生产率还是比欧美发达国家低很多呢?

            • 家园 实际上我国劳动生产率还没有那么高

              很多投资拉动型的GDP增长就经济性也没那么强。政府很多的投资都是收不回来钱。前几天听一个在政府里工作的朋友说我们这个直辖市政府现在把2015年预算的钱都花了,也许会有大动作要小心了。我想所谓大动作无非就是继续搞土地财政推高房价让老百姓接盘,或是想方设法搞点名目加税捞钱什么的吧。因为我国前些年基础比较差,所以投资下去带来的增长率就很高,这点当然和发达国家不一样。但发展到一定阶段之后,为了维持越来越难维持的高增长率,必须靠扩大信贷信用扩张了,所以主帖子里说这个问题还是确实存在的。有的人也许是性格太乐观的原因吧,总爱一味强调我们有多么不一样有多么强,实际上很多别人犯那些的错误我们也犯了,有问题的话还是正视好。

            • 家园 劳动生产率的统计也有很多名堂

              现在的经典的西方经济学的劳动生产率,计算的是单位时间的人均货币产出。这个叫直算法。

              特别对一个国家而言,通常的算法用的是全员劳动生产率,这个是社会劳动的增加值除以全部从业人员平均人数。对一个行业也是大致的算法。

              这个有时真没办法,西方国家掌握定价权啊,中国买啥啥贵,卖啥啥便宜,这个增加值就少了。自然劳动生产率就下来了。再有,就是看行业啊,注意到生产率的分母是从业人员平均人数,那么劳力密集型的行业,自然生产率就下来了;大工业之类的,就强一些,高科技什么的,更强一些,但是生产率最牛逼的,当属金融业啊,一个人敲敲键盘什么的,几千万上亿的“社会劳动增加值”就出来了。

              我们举个具体例子,你可以看看:链接出处

              西方国家有个几十个人,喝喝咖啡,做几个PPT,吹吹牛逼,接接单子。至于生产,制作甚至设计之类的,统统外包给中国,几百号人累死累活,这个增加值还比不上总部那些“核心竞争力”的持有者。这个劳动生产率的差距一下子就出来了。

              再有西方国家最大的产业是第三产业,那么就算算第三产业。

              比如啊,在美国,一个Food Court卖盒饭的小伙子,一天8小时下来呢,卖了100盒盒饭,每盒盒饭美刀8元钱,材料成本嘛,大约算两美刀吧,那么他的劳动生产率就是75美刀一小时。

              同样的,中国街边卖民工盒饭的小伙子,一天8小时下来呢,卖了300盒盒饭,每盒盒饭人民币10元钱,材料成本呢,算一半好了,大约5元钱,那么他的劳动生产率就是177.5兔币一小时,折合美刀,大约是30美刀。

              你瞅瞅,中国的劳动生产率就是低。

              不过,具体到个人或是企业,通常生产管理上的劳动生产率用的单位时间的人工产出的合格品的件数。

              例如上面说的盒饭,中国的劳动生产率就是美国的三倍。同样的,你算算实体制造业,中国的劳动生产率决定不低。

              具体到陈经说的“把东西多快好省地造出来。”,如果按实物生产计算的话,这个还真没问题。

              比如高速公路,你按从业人员的每人每年的公里数算算,我相信中国的生产率绝对是世界前列的。

              当然,按西方的算法,从业人员的单位产值增加额,中国就没法比了。毕竟,水泥,钢筋什么的,大家价格相差不多,中国高速公路的造价一公里一亿,西方呢,一公里两亿吧,还是美刀!!

              木有办法,市场特性和经营理念决定的,来西方生活久了,你应该能体会到这个差别。

            • 家园 劳动生产率中国有双重优势,打败全球所有国家

              100个中国建筑工人干的活,相当于1000个印度工人干的活,比100个美国工人也要强。中国硬件生产设备肯投钱,工人文化水平高,效率不低。

              但由于中国工资不高,按产值算出来的劳动生产率低。饭馆服务员忙一天,创收100人民币。美国服务员忙一天,创收100美元,生产率高6倍。

              因为中国劳动生产率有自己的优势,所以制造业打得其它国家满地找牙,出口占世界份额越来越大。不然这么大规模的经济体,年年经济增长第一,怎么可能?宣传说是印钞票挺的,低人权黑的。

              其实就是双重优势。按数量计劳动生产率高,打败所有发展中国家。同时按产值算劳动生产力低,成本优势太明显了,打败所有发达国家。

              • 家园 也不尽然

                在大部分行业里,尤其是电子厂,加工厂什么的确实目前中国劳动生产率有优势。有些重体力工作未必,举一个反例:

                我在美国请外面的工人徒手卸一个40尺货柜的费用居然比在中国便宜。其中一个原因是体力和愿意不愿意下力气。在中国工人一般一次不会搬超过100lbs的货物,但是美国的工人用dolly推着200lbs的货物在仓库里一路小跑,我在旁边看着都快忍不住赞一句“苦力大大的好!”

                在广东福建的工厂里,发现很多技术工种、脏活、累活的主力工人都是35岁以上的。这些人恐怕是中国人口福利的最后的尾巴了。现在的年轻人,脏活、累活不愿意做,加班多了给钱也不做,其实根本就不愿意在工厂做。中国的劳动生产率目前还是有优势,但是这个优势正在以飞快的速度消失。

                • 家园 你不像干过活的

                  小时候,我都扛得动100斤的蛇皮袋装的小麦,而爸爸他们都可以扛起200斤的麻袋装的小麦。您说100磅,才90斤啊,中国人扛不动,我晕啊

                  • 家园 不一样

                    小麦是软的,可调节重心,且好抗,但如果是100斤的箱子,比如是正方形那种,你去试试。。。

                • 家园 这个玩笑开大了。。。。

                  “我在美国请外面的工人徒手卸一个40尺货柜的费用居然比在中国便宜。”

                  我很负责的告诉你,美日德英法新加坡,随便挑一个,人工装卸费都远高于中国。你说中国的人工成本高,一定是你核算成本的时候把卸一个柜子的其他成本核算到人工上去了。有兴趣你可以把你卸柜子的地点和成本发出来,我帮你分析哪一项才是你的人工成本。

                  • 家园 价格是这样的

                    都是纯人工。我们不是在港口的仓库,都是自己的仓库卸货,现找的人,每单结算。

                    美国:

                    40尺柜,全部floor loaded的纸箱,没有ramp,4个工人全部纯人工从集装箱里把箱子掏出来,搬到地面,然后用dolly运到仓库里制定的货位上。2小时之内干完。一共160美元。按6.2的汇率核算人民币992元。其实还有更便宜到一个人一小时15美元的,但是我们现在没有用,怕服务不好。我们一直这么从外面雇人这么卸货,都是这个价格。

                    在华东某城市也干过这么一次。8个人,1200人民币。工人还很不愿意,觉得干这么重的活,一个人还分不到200块钱。讲了好久才同意的。

                    • 家园 晕死。。。

                      快写完了,忙活点别的事,回来一看,浏览器无响应。。。。

                      简单说下吧,港区周边仓库装卸一个40'箱子工人的收入也就在200-300元左右,注意,是一个箱子,不是一个工人。自己找工人的成本会略贵,因为工人还要算上往返的时间,同时不是仓库的长期工人实际工作时间没有保证,有活干的时候当然要多挣一些。但是一般零工的价格也就在150元/半天左右。如果是就近的工人价格更低。内陆地区零工价格实际更低,但是如果仓库距离偏僻算上往返途的时间,大约也就是这个水平。一般一个柜子4个人两个小时必然搞定,而且是全手工,场站的仓库一般除了叉车没有地牛的。像你提到的200lb货物更快,根据美国内陆限重你的单箱件数不会超过220件,220件货物用dolly中国仓库的4个工人可以在1小时内卸完。

                      8个人1200元卸一个40'柜子,不知道当时情况当然我也不好乱说,不过我只能说这是个个案。500元两个四小时内纯手工搞定,工人还要感激涕零的说老板你真是好人。600元四个人两小时也算个好活。再对比一散货车货物卸货成本不过区区300元,你就知道1200的价格有多离谱了。。。尽管我认为现在对工人的压榨有些太过分了,但是单纯从成本的角度考虑,你的这个成本如果没有中间人的水分,那就是坑爹的成本了。

                      • 家园 受教了

                        我们在美国卸货的工作是日常的,熟悉一些。在国内的卸货是偶尔为之,工人也是在附件随便拉的,看来确实付了冤枉钱了。请教一下,在国内卸货,非港口区,这种散工去什么地方找比较容易?

                        另外说一下工作量。我们的箱子在40lbs以下,一般一个柜在400到600个箱子左右,7吨到15吨之间。分成30到60个sku,要求每个sku都搬运到指定的仓库货位。假如只是从车上卸下来,4个人1小时可能勉强够用,但是加上入库,2小时是必须的。

                        我每次发长点的帖子都是最后复制一下的。本来就是拙于写字的人,好不容易打了一堆,一下死掉全没了,再打一遍实在是对意志的一种考验。

                        • 家园 "再打一遍实在是对意志的一种考验"

                          严重Aglee。。。。

                          美国和中国的物流环境没得比。美国小仓库遍地,而且可能一个不起眼的仓库就会是某个500强的供应商,物流业从人员到设备,扩散的非常平均。中国大仓库设施一流,小仓库。。。。搭个棚子就叫仓库了。。美国的便利是建立在广泛发达的物流业基础上的,在中国一个地区的中心区域还好,到了下边,说文艺点,只能在最广泛意义上满足物流这个词的定义。。

                          装卸集装箱的散工虽然不算技术工种,但是有经验一些的必然要好一点,如果经常装卸的话建议找相对固定一点的人。怎么招人得看仓库在哪,一个大原则就是就近。折腾越少,工人心理的工资预期越低。20kgs的盒子更好办,一般人都搬得动。农村或者城郊可以找周边的农民,城区里可以通过社区找周边下岗在家待业的中年人,稳定、安全、要求低。至于工业园区,必然附近有固定的散工劳动力市场,找找就会有。如果是经常卸货的话建议还是长期雇用的为好,装卸工作业还是有相当危险性的,特别从箱子里头拖货物出来。

                          指定仓库货位神马的最讨厌了。。。高效率的作业方式应该是尽快把货物卸出来放到一个缓冲区,然后由仓库的设备和工人自己折腾库位的问题。如果说仓库没有自己的设备和工人,货物必须由装卸工来归位,那么你额外一小时的装卸成本实际是在为仓库管理成本买单。

                • 家园 花这句“但是这个优势正在以飞快的速度消失”

                  很多人总以前几年的变化来为现在的情况辩护,一说中国现在有问题就是意味着重复“崩溃论”,殊不知情况已经变了。

                  在我看来,除了“中国的劳动生产率目前还是有优势,但是这个优势正在以飞快的速度消失。”另一个以前的优势同样也是“正在以飞快的速度消失”,那就是tg的组织性、权威性。

                  变多少不好计量,两个事大家自己掂量。

                  一个是现在大家都有钱了,可如果08年的地震发生在现在,你去组织捐款,看看还有多少普通人会捐出几分之一的工资。

                  另一个就不多说了,不是几年前,而是现在要是有一个人现在用唱x打x作口号。。。

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