主题：银行的好日子结束了 -- zhuhit
家园 银行的好日子结束了 评论一下，总经理关于去除金融行业垄断的言论，和周小川说的如果没有金融危机，利率市场化改革早就进行了。
一。银行的周期
有些事需要从头说起：自80年代改开以来，银行自身的改革也在慢慢进行之中，定位不断变化，早期就是国企的提款机，国企遇到发不出工资的情况，遇到资金周转不灵的情况就找政府，政府没钱怎么办，找银行~~90年代初的时候，小平同志南巡之后，金融宽松，物价大涨，93-94年的时候可是20%的通胀情况，银行大量放款，这些贷款在之后就成了坏账，93年的时候中国面临的是这样的情况外贸逆差，美元外流，高通胀，以及局部地区的房地产泡沫~~
是不是和现在很类似？
前任总经理因为他对金融系统的良好认识被选出来收拾这个烂摊子，人民币贬值，收紧银根，改革银行系统，国企改革，国家对
存款保值贴补
---什么是保值贴补，就是说银行的存款利率低于cpi,那么财政部就会补齐这部分差额，把存款利率拉到与cpi等值的水平，也算是对银行的厚爱了~~~当年的国债市场的一场风云也与此直接相关。
94年的这场金融系统的大动作，扭转了国内的自80年代以来高通胀，外贸逆差，人民币贬值的局面，当1997年亚洲金融危机到来的时候，内部泡沫已经消化了，那么这时候可以从容应对外部的危机了，虽然美元还在流出但是人民币保持了坚挺。
银行系统的改革也在同步进行，逐步规范贷款流程，对于资不抵债的国企不再放款，同时银行业面对的历史坏账和1993年南巡之后金融宽松带来的坏账的困扰。1997年亚洲金融危机带来的通缩的问题也直接影响了银行的景气。这一点做一下解释：国内银行业的利润来源主要就是利差，通缩的情况下,cpi是负，那么银行支付给储户的利息利率相当于是存款加上cpi，所以银行是相当痛苦的，而2009年以来cpi高涨，存款的实际利率是负，储户每年的资金每年都会缩水，缩水的钱哪儿去了？赫赫
打开深发展的股价图我们发现在1997年的时候股价最高，之后一直下跌到2005年，缩水80%，这就是银行业的周期效应。
经济周期在银行身上体现得特别明显90年代经济低迷的时候银行坏账大量增长，银行在倒闭的边缘徘徊，如果在美国这些银行有大部分是要破产的。
二银行周期的滞后效应
银行周期往往具有滞后效应，经济由盛转衰的时候，往往是这样的，企业生存压力加大，无法产生正的现金流，需要大量贷款，那么，需求增大，这时候贷款利率上升，银行利润增加，当继续恶化到企业无法生存的时候，就会缩减战线甚至破产，这时候企业会裁员，就会产生坏账，那么不管是企业还是个人财务状况恶化，银行坏账增长，银行利润下降。
经济好转的时候，企业收入增长，产生正的现金流，现金充裕，那么一贩卖现金为生意的银行好像就不是那么需要了吧，经济好转到一定程度，当企业的生产无法满足需求，企业扩大再生产，那么这时候银行的好日子就来了。
其实你看看美国次级债爆发的过程你就会发现这一点：2006-2007年房地产市场就到顶了，而在2007年年报美国银行业的年报是相当的亮丽，人们都很纳闷银行市盈率怎么这么低，银行怎么就不涨，到2008年年底银行危机爆发~~~银行股暴跌。
那么大家现在再来看看美国企业的现金流在，过去的一年中，现金流大量增长（特别是高科技企业），似乎预示美国的经济正在复苏~~~
而国内企业负债率在大幅增长中~~~
三国内银行的垄断
国内银行的垄断就在于国家对于存款利率的硬性规定，就是利率不市场化，存款利率不市场化，就是存款利率低于市场价，但是贷款利率是完全市场化的（银行可以上浮贷款利率），银行的暴力来源就是这个。
在这种情况下，就产生了很多温州高利贷，银行理财产品，信托等半市场化的怪物，这些怪物和银行系统又有千丝万缕的联系。在过去的一年倒闭，破产反过来又影响了银行系统。以后这些问题还会继续产生和发酵。
总经理和周小川的讲话反映了上层对于银行垄断的担心，希望将银行的暴利减少，那么这种情况下怎么改？
根本的改动就是存款利率的市场化，先从温州试点，不过国内的改革大家也都知道很可能变成一个不伦不类的改革~~~
看上层的动作吧
有一点是可以肯定的，把银行嘴里的肉挖出来~~
一句话来概括就是中国银行业现在的高利润来源就是利差，和如今的行业周期高点的叠加效应。那么我看之后就是行业周期慢慢走低和因为金融改革造成利差减小的叠加效应。这些都是大概率事件~~
通宝推：薄荷糖家族,渡泸,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这次的降息是利率市场化的第一步 这次的降息是利率市场化的第一步
存款利率上升10%
家园 我关于中国地方债务的讨论被parishg屏蔽，只能回复这 不好意思，我关于中国地方债务的讨论被parishg屏蔽，只能回复这里。
1、关于中国实体经济与地方债务的数据不仅有官方数据，我们有自己独立的数据来源、草根调查与研究结论与之印证，所以不能简单粗暴的一句话“中国的数据你还信，哈哈”，这不符合经济研究从业人员的职业道德；
2、如果将某位领导人的某句话视为金科玉律，我想为何不认可其说的其他观点呢？这种选择性的观察，我想也不利于得出贴近现实的客观结论；
3、我期待着能有充分数据支持、逻辑自洽的观点讨论，而非文宣式的武断结论。
谢谢！
家园 请教 关于地方债务那一段我英语不太好，不太看得懂，能否大致翻译一下。不知道地方债务包括政府融资平台吗？或者地方债务里，政府融资平台贷款算不算主要的地方债务呢？
对于地方融资平台，我多少还是知道一点，不从宏观来看，我支行在手的平台贷款从09的13亿，到现在约3.2亿，包括历次银监局检查涉及这几家平台贷款的贷款高峰期余额到现在余额我多少还有一点，考虑到我处于沿海一省会城市，此类平台贷款的数据还是有点说服力。
我不是金融专业毕业，计算数学到了银行，很多宏观的金融模型没做过，能否简要说明下，大家对地方债务核心担心在哪里？或者说大家认为地方债务存在的核心问题是什么？我可以尽量从四川，贵州，云南，黑龙江，江苏，山东这几个地方询问下大家担心的地方债务中有关银行的微观数据（如果和银行相关的话，或许不完全，但可管中窥豹）
- 复 请教
家园 简要回答下 1、如果你是指parishg的观点，基本上和大家主流担心一致：一是担心过度负债，二是担心坏账，A投资效益不好，项目的经济性不佳，B贪污，投资空账。他由此衍生出来中国地方债务过大，官方口径不可信，很多投资被贪污、外流。与92-94年的投资泡沫类似，但是上轮有经济增长的背景，因此能够通过通胀稀释债务，但是现在这轮投资扩张面临增长危机，因此未来出现债务危机的可能性很大。
2、我的观点是：A通过对地方债务形成规律的分析，我们认可官方关于地方债务主要对应基础设施等实物资产的看法；B通过对固定资产等数据的分析，基本可以印证官方债务统计的数据；C问题的关键就是投资效益了，对于基础设施不能只看项目本身收益，还要看外部经济性，目前融资平台的做法实际上是将投资的外部经济性内部化了，例如园区开发，道路没有直接收益，但土地增值足以弥补，这也是中国基础设施的秘密-土地公有导致极差地租可以支付基础设施投资的回报；D在此背景下，经济增长才是决定投资效益的基本要素，因此最终要解答是中国经济增长的潜力与释放问题。
3、具体到特定的地域、政府，由于政府治理、财政纪律、政治博弈等方面的因素，存在着过度负债、坏账问题。但是，我不赞成简单地用腐败来归因。例如，资金外流与实物资产的形成并不矛盾，前者是利益分享问题，后者是公共物品问题。比方，官员通过关联企业修路，修路资金可能最终外流，但路是可以修成的。当然，你也可以说路不修就把资金划走，不过难以想象这能够通过银行、审计、财政等道道关卡的同意。至少我调研的地方，没有这样的情况。
4、融资平台的债务性质复杂，有的列入（代建项目），有的不列入（比如自营的房地产项目）。普遍而言，融资平台的债务大部分列入政府债务，政府债务的大部分也是融资平台的债务。不过，2010年以后发生的债务，官方不再列入政府债务（官方口径，2011年地方债务净增加3亿），但是融资平台的新增债务大部分仍属于政府性负债，内部掌握，然而这也可以通过相关数据推算出来的。
- 复 简要回答下
家园 这个，这个 哎，到底是半路出家的野和尚，有些不太明白。
说几点我自己的体会
目前的腐败已经开始向高级形式转变，不是吃相难看的直接动盘子里的钱。现在越来越合法化，甚至我都觉得有点生产关系适应生产力的意思在里面了。工程的质量，大家现在经常看到报道如何豆腐渣了，有没有呢？是有的，但是这是最愚蠢的做法。具体到工程嘛，钢筋水泥要不要，总是要的吧，你普通供应商能提供，我自己就不行？一样的竞标啊，一样的质量吧，是不是就把买卖也做了，政绩也做了？好的，这个你觉得麻烦，那好，修好了工程，要不要绿化呢？总是要的吧。嘿，你说同样一棵树，直径5厘米好6厘米凡人看得出吗？总是看不出的吧，同样是蝴蝶兰，好的坏的你看得出？也不行吧。但是有一点，这个东西是真的，对不对。
逐级地租这个我勉强还记得中学政治里有。原理是什么我倒是不知道，不过结果正如你说的那样，周边房价什么的才是最值钱的。嗯，对了，说到一些政府平台，政府未必马上有钱补贴给你啊，比如你修个会展中心，修个歌剧院，修条路什么的，不过没关系啊，政府有土地啊，那就成本价给你了，再每年补贴给你几年，这就良性发展了。关于地方债务的用途，确实是牛头不对马嘴，可这个呢，也是两说。我可以愤怒他拿我的贷款去还上一笔的利息，我也痛恨银监局揪着我的尾巴不放，但是就我经办的五家融资平台而言，是去改善了人民群众的幸福指数的，不论他的出发点是什么，也许就是像那块地肥起来，也许就是想借那个项目把小舅子安排进去种树，也许就是想在领导面前露脸，也许不是，也许是政府以股份制银行的考核模式考核业绩，创作了利润，运用银行好的奖励，差的被骂的狗血淋头，坐到最后说不上话，也许就是这样。
代建这个东西我们最喜欢了，可以开很多户，一时半会儿还不会走钱，这个东西算什么科目我不太懂，反正我着实开了一些，但是这个要配合大型建筑企业，反正每个市都有自己建筑企业。大家且不可小看建筑企业，这里面包罗万千，是个大杀器。嘻嘻
资金外流不太懂，宏观的数据不太明白，我只是知道一些一线的平台的小事情，仅供参考，印证一些数据。对了，对于一些爆炸性的新闻，数值惊人，又夺眼球，可沉淀一下，看看落实。这点我现在体会极深，有空说说。晚上煮萝卜吃，顺气
- 复 这个，这个
家园 嗯，这就是草根案例 1、“但是有一点，这个东西是真的”，“是去改善了人民群众的幸福指数的”。呵呵，这个就是为什么要强调债务用途要以资本性支出为主、要形成实物资产的原因；
2、“关于地方债务的用途，确实是牛头不对马嘴”、“他拿我的贷款去还上一笔的利息”——在形成实物资产的情况下，这个实际上不会对偿债能力产生实质性的影响，因为企业的资金运作是资金池的概念，追求的是现金流的平衡，而非单笔债务与现金流的逐一匹配；当然，从债权人的角度看，希望单笔债务的还款来源确定性更高些，因此银监会要求解包、一一对应。由此，出现了双方博弈。其实，经营性企业也有此类问题。
3、避免融资的旁氏骗局，关键还是区域经济增长。
- 复 请教
家园 想请教一个问题 地方债务是否可怕，其实看还款情况就可以了，我想请教一下这方面的情况如何？
通宝推：葡萄粉,- 复 想请教一个问题
家园 我不太清楚大家说的地方债务包括哪些 如果地方债务中，地方融资平台中的银行贷款，企业债，中票（080910年做的），由于2010,2011年，土地着实卖的不错，资金相对来说是充裕的。
我刚打了1000字的关于平台贷款、央企二三级子公司变花样贷款等的实务操作，想一想，不合适，还是删了。
就我市而言，目前尚未听说平台贷款欠息逾期的事情，还款资金一般是前一年底就安排完毕，并且年初就拨付，到期还款，至于年初的拨付放在哪个行，学问就大了。
关于上述铁道部2万亿意向性授信，这个要看什么统计口径。是直接针对铁道部还是以铁道部各子公司等为核心企业，包括了外围授信，区别还比较大若是包括了外围，那未必会审批放款，特别是2万亿还是去年底的数据，今年的整体经济形势比较恶劣的情况下，怎么落实还要看看。银行的很多意向性东西意义不是特别大，贷款承诺和信贷证明这种废纸上的金额主要是收手续费的。
等看看总行给我们下的新的管理办法和推动业务，我再来说说一点最微观，最一线的小客户经理的感受。不过在我而言，09年银监局给我们下的套，11年来收拾我们的事情，我们是要谨慎又谨慎。
家园 再问一个问题 那么请问，这些银行贷款中，用新债还旧债的情况，是否普遍？
其实所谓地方债务的问题是否严重，看看还款情况就行了。
家园 四大行之一宏观研究部一把手观点 1，欧洲债务危机且不足惧，德国出面搞定
2，美国修复向好
3，平台债不足惧，尽管有地方中央打架，但是系统性债务崩盘是大家不允许的，国内财政还有能力解决
4、一季度出现：沿海发达地区信贷放不出，中部地区信贷紧张；建行一季度存款增量第一，建行二季度存款增量估计是第一
5、中国的两高一剩贷款是最安全的，远小于新兴产业
6、恐惧的是：全面的经济快速失速，大银行的底裤就露了，那时才是房价真正的向下调整。换句话说：2012年4月，我们并没有全面快速失速。
家园 现在回头看一下 现在回头看一下，此人当时的判断还是有功力的，无奈不符合某些人的愿望罢了。
家园 感觉一切都寄托在欧洲身上了 欧洲垮了，我们要少40%的出口，等于我们也垮了，内需内需喊了几年了，好像也没起来，欧洲垮不垮也就是眼前的事情。现在就看欧洲人怎么处理了，我个人倒还是有点担心，因为从历史上来说，欧洲人比较擅长让自己垮台。
家园 haha,1，欧洲债务危机且不足惧，德国出面搞定 They do not understand that the European history is full of examples of COLLECTIVE IRRATIONALITY--Mutual self-destructions.
The banking crisis in 1932 is just one perfect footnote.
What a poor idiot/四大行之一宏观研究部一把手
2，美国修复向好
--wrong on this one too. America will enter into the 2nd recession soon. This time, the recession will be milder than the depression in 2008-2009.
3，平台债不足惧，尽管有地方中央打架，但是系统性债务崩盘是大家不允许的，国内财政还有能力解决
--haha. Wait and see.
6、恐惧的是：全面的经济快速失速，大银行的底裤就露了，那时才是房价真正的向下调整。换句话说：2012年4月，我们并没有全面快速失速。
he may know China, but he knows little about the world outside China.
家园 GCD和西方确实分歧大 hi，东西方阵营无法避免的存在信息不对称。gcd自认有深入草根的掌控力，西方则可能认为gcd只不过是另一只对内债务怪兽，迟早和Piigs国家一同下地狱。
纵观全球，主要大国都走在信用泛滥的潮头，看谁先葬身海底，谁能平稳上岸。