主题：【原创】薄熙来还有机会，国家资本主义也会前进 -- 马前卒
家园 不瞒您说 我没看到数字的时候也不信 http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_08/18/8514393_0.shtml
这个讲话网上到处都是 一搜便知
三是加快转变经济发展方式的必然选择。重庆投资率已高达80%，寄望长久性地“高投资、高增长”并不现实，必须通过缩小三个差距，推动经济增长向内需拉动特别是消费拉动转型。
家园 如何避免国家资本主义滑向官僚资本主义呢？ 现在的问题在于中国往哪儿走，只有那么几个人做得了主。
河里谈的民主，在很大程度上混淆了一问题。
民主是个技术问题，甚至还是个偏理科的问题，在这个问题上或许一个数学家都比一个政治家更有发言权。而它在价值论上并不处于最高级别。
自由或公平，和民主混在一起说，逻辑上还是有问题的。
就我个人来说，对民主或是专制，都没有特别好感或是恶感，技术问题当要放在具体的历史时期和社会环境中考察。
回到我标题的问题。我个人感觉你这篇文章其实预设了一个前提，就是国家利益是当局者的最高利益。也只有在这个前提下谈国家资本主义还有点意义。
但如果局中的那25个人胃口突然大了起来。大到YD比起来都能算当代海瑞的地步，那时国家资本主义滑向官僚资本主义，甚至是寡头资本主义。那时又该如何应对呢？
在目前这个现实历史条件下，呼唤民主，或许是避免走向悬崖的一条出路。当然，祈祷是另一条出路。最悲哀的现实是，我们好像只能祈祷中央是个好中央。
通宝推：ifuleu,Javacai,家园 国家资本主义和官僚资本主义是同义词。 心灵史学（伪）
心灵史学有两个大的群体原动力，一个是利益，一个是群体认同。利益比较简单，经济学中的理性人就是剥离了群体认同的理论参照物。资本也可以算是利益主导的经济体系中的独立意识体。群体认同则是人性中宗教，信仰和精神的一面，同样有组成独立意识体的能力。以国家为建构起来的群体认同，很不幸这个独立意识体就是叫官僚。理性人互相经济交换中必然出现资本，出现剥削和压迫。 同样道理无论是宗教，信仰，国家为基础的群体认同固化过程中也是必然出现官僚，出现腐败和压迫。
用心理学的分析，资本，理性人是自我，群体认同是本我，而资本和群体认同的自实现构成超我。有意思的就是自我，本我和超我的三角平衡是以超我的自实现确立的。当超我的自实现被打破，（股市崩溃，天子无道。。。） 整个系统就被打破，治乱循环启动。
民意其实是反资本也反官僚的混沌，当然混沌本身也是天然反动。这里的反动不是单指反进步，而是回归混沌本性的意思。能把深入群众，教育群众这样有意义的话变成笑话的东西就是混沌的力量。
永恒不懈的自实现是不可能的，大预言术用多了也迟早会自相矛盾，所以治乱循环是不会停的。除非消除一切进步，用混沌也平衡不了资本和官僚。能在不断的治乱循环中进步的除了技术，也就剩群体认同。用白话说就是知识是力量， 中国心也是力量。
家园 看起来社会的演化，可以转化成理工科问题，而非文科。 社会演进归根结底在于各种社会力量的博弈。
政治是对社会力量动态管理调节的技术性理论。
而社会结构是这种博弈力量相对动态平衡的表现。
也许可以从社会心理学，结构力学，以及统计学之类的角度对社会学理论以及历史演进进行量化研究和模型建立。
如果能有一套这样的社会工程学理论做指导，就不必指望好中央了，实践者可以从工程学角度去认知社会，从结构力学角度去分析社会，从控制学的改造，以一个小的力，通过社会系统放大进而对社会结构进行调节。
随口呓语，见笑了。
家园 现代性的一个标志 就是走向价值中立，这种价值观的建立是科学怯魅所形成的，是不可逆的过程。
在这个过程中过去承担着价值判断任务的某些社会科学，或人文科学也应该转变自身的学科角色，比如说文学，在现代社会，更多的变成一种形象记录社会心灵变迁的历史，而传道的功能则在弱化。
现代化的历程会把人类引向何方，还不好说。
家园 不是很同意 很难说民主是个数学理论问题，它更像是一个工程技术问题。一个复杂的动态系统，可能在理论上不能保证有平衡点，但在给定条件或是给定人工干预下可以有。所以，只要社会发展状况符合一定条件，民主就可以导出满意结果。
同样的，在一定条件下，民主是自由和公平的保障，所以这三者无法互相割裂的谈论。
阿劳的理论也不见得能说明什么。作为理论研究，我相信肯定有人加上一些假设，然后得出相反的结果。
以上，我觉得这个说法起码是自洽的吧。我不排除有人可能混淆了什么，但也有人只是和你持有不同的价值观，互相都无法否定而已。
家园 我理解国家资本主义和官僚资本主义本来就是一回事。 我希望的第一选择是公有制基础上的国家主义，可以定义成社会主义，但是看来这个希望很渺茫。
第二选择就是官僚资本主义，也就是国家资本主义，因为这个在条件成熟的情况下相对容易转换成社会主义。
最糟糕的就是垄断资本主义，也就是彻底的资本主义，要把这样的社会转换成社会主义需要很大的代价，首先要流血推翻官僚的统治（国家资本主义变为社会主义只需要这一步就可以了），然后要对整个社会基础作大的改造。
因此现在的国家资本主义向垄断资本主义转换的时候，按照统一战线的原则，国家资本主义者（或曰中帝国主义者）也是我们要统战的对象，这也就是我有时被划入体制排的原因，如果国家资本主义和垄断资本主义结成了同盟，就像这次望星空所表现出来的那样，就是最坏的结果，会引起包括我在内的社会主义者的极大反弹。
不厚应该是国家资本主义的代表，所以左派（这里定义成社会主义者）站在他这一边是很正确的选择，象马督工那样把不厚和乌有（姑且定义为中间派）与垄断资本主义（顺理成章，这是右派）连在一起进行排斥，我个人认为不是明智的举动，是原教旨社会主义者，也就是当年太祖批评过的教条主义。
总之，现在谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，是非常重要的问题，垄断资本主义的最大后台就是全世界的垄断资本家，在现实的世界就是美国为首的统治集团。
中国社会主义者的的日子不好过，垄断资本主义的日子也不好过，美国要向富人征税以及占领华尔街的99%都是征兆，就看谁能挺得过去，21世纪的资本主义大危机，中国这个国家资本主义是大救星也是最后的救命稻草，因为全球化已经完成，资本主义的致命危机再也无法转移，所以西方的垄断资本主义正在拼命拉拢中国的国家资本主义向垄断资本主义转换，如果我们再帮助他们，朝犹豫中（或者说正在进行激烈内部斗争）的中国国家资本主义再揣上一脚，那就是在自掘坟墓。
家园 区别很大，官僚资本主义才是最坏的资本主义 官僚资本主义必须有两个特征：
第一，相对稳固的官僚贵族阶层；
第二，私有制。
表现上，官僚贵族阶层拥有或者控制资本，以国家公权来实现资本意志。
而国家资本主义恰好相反，以利用资本的高效运营来体现国家意志。
在中国，国家资本主义是“改造资本主义工商业和逐步完成社会主义过渡的必要之路”，所以是以公有制为主体的。
而官僚资本主义，由于是官僚垄断国家权力为自身私利服务，所以必须是全面私有制，甚至私人财产“神圣不可侵犯”，以保护官僚贵族阶层无止境扩展的贪婪。
可以说，在官僚资本主义是社会的晚期脑癌，除了暴力革命，社会不会再有任何自我革新能力。
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在中国这种高度集权的体质下，国家资本主义确实很容易向官僚资本主义转化。这必须完成两个阶段的转化。
现在看来，第一阶段，稳固的官僚贵族阶层的形成已经在中国完成了。
作为一个相对稳固的阶层，已经有了自己的意志，现在，这些人正在努力完成第二步，全面私有制的转化，这也是近期的热点。
而作为中国的社会主义者，目前最关键的任务就是，尽一切可能反对并杜绝一切全面私有化的可能。这是弱势防守。
然后强势进攻，打破官僚贵族阶级的稳固性，并彻底的清算消灭这一阶级的存在，至此中国才算回到社会主义发展道路的正轨。
家园 分析得好。资本主义本身是有一定活力的，如果演化成官僚资本 就是很差的结局。
中国官僚问题一直很严重，如果再演化为私有制，那恐怕比皇帝这种统治形式更差。
斗争没啥好讲的，做拿起XXX的准备。
家园 现在世界上倒还真有个官僚政治的活标本：日本 连日本人自己都说：要想日本复兴，就要先把官僚杀光。
家园 我认为官僚资本主义和国家资本主义是一回事，因为 人民可以监督可以真正掌握的公有制是社会主义，名义上是公有制但是人民无权去监督无法掌握的就是国家资本主义，而官僚资本主义是私有制，人民也无法监督。
所以虽然国家资本主义是名义上的公有制，但他和私有制几乎没啥区别，因此我认为二者等同。
家园 如果两者是一回事的话， 那常凯申和毛泽东就是一回事。
常凯申就是搞的官僚资本主义。
毛泽东在社会主义改造期间就是搞的国家资本主义。
中国现在的资本主义经济其绝大部分是在人民政府管理之下的，用各种形式和国营社会主义经济联系着的，并受工人监督的资本主义经济。这种资本主义经济已经不是普通的资本主义经济，而是一种特殊的资本主义经济，即新式的国家资本主义经济。它主要地不是为了资本家的利润而存在，而是为了供应人民和国家的需要而存在。不错，工人们还要为资本家生产一部分利润，但这只占全部利润中的一小部分，大约只占四分之一左右，其余的四分之三是为工人（福利费）为国家（所得税）及为扩大生产设备（其中包含一小部分是为资本家生产利润的）而生产的。因此，这种新式国家资本主义经济是带着很大的社会主义性质的，是对工人和国家有利的。
（《毛泽东选集》第五卷，人民出版社1977年4月第1版，第88页）
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从毛泽东的话可以看出，公有制或者国有占股绝对不是什么民意上的，是要分流利润的。
国家资本主义人民是可以监督的。国家政权作为统一意志控制资本的扩张。官僚资本是没有统一国家意志的，只有官僚私人或阶级意志。如果你觉得现在中国是无监督的国家资本主义，那是因为现阶段，中国的官僚贵族和买办们，正在推动中国的官僚资本主义的二阶段演化而已，这一演化过程必须把人民监督排除，这一过程在邓时代就埋下了伏笔，他老人家的改革开放设计完全人民排除在国家管理之外。
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其实，你可以看看马督公的《百年老狼》就可以弄清两者后果上的区别，国家资本主义会分流资本家的利润，从而延缓经济危机发生；而官僚资本主义会加速资本的掠夺利润，从而加速经济危机的发生。
从结果上，两者也是完全不同的。