主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
家园 这里恰恰说明文革值得重视的地方 今天我们政治体制体制改革肇因就是，在经济体制改革中，在改革中形成的各类利益集团难以协调的各种矛盾所致。我不臧否其中细节，但是管理层的结论就是：阶级矛盾初级阶段。
记得去年朋友看毛泽东书信集，在很多人眼中无比美好的1950年代，毛泽东在给周恩来的公开信中就提过，在五十年代初期北京就已经出现了专门的干部子弟学校。并且有群众反应，这样的学校，群众读书读不起。并且，此后刘少奇也公开表示要反对红色子弟贵族化。这种贵族化，世袭化，如果不是文革遏制了发展势头。那么我们今天争论的社会改革经济改革实际在60年代就会出现苏联式的停滞。并最终和苏联一起灭亡。而苏联的灭亡，具体操作细节我知道的分析档案满值得感慨的。某种程度上说，苏联这个国家的死亡，亡于集体的冷漠。这种冷漠实际在赫鲁晓夫，为这个体制做些许小调整的时候旋即被苏联形成在特殊历史时期的军工产业集团干掉了。而赫鲁晓夫当时做的事情不过就是，美苏和解减少军费开支发展经济建设。
给你一个链接，链接出处。你可以看到这个链接里，楼主的回复实际就是这个主贴的一部分起因。你还可以看到，我对这个楼主满不在意的事物上的经济账的两个帖子的表述。那实际都在说，我们今天改革的成就都在打破形成于中国革命建国时期那些开国元勋们形成的有关国家全力的垄断化与世袭化问题和在工业化过程是试图打破工业高度细分带来的科层社会弊端。这种尝试就是我提到的挣扎与努力。记得去年在讨论政改的时候，曾经在某个要案经常和胡总温总做述职报告的人这样对我说过，你看我们家吧，不仅我们家还有这个家族那个家族，如果没有文革打倒那些开国元勋及其子弟，我们这些人根本没有出头的机会。从他这个话头延伸出去，某种程度说，我们今天看到的显贵和既得利益集团都是文革的直接受益人。我曾经就一个问题问过自己，没有毛和他的文革，谁能够跨过军工产业利益集团实现中国从苏联向美国的跨越，谁能镇的住那些军头形成我们今天熟悉的文官政治体系而没有走向许多战后所谓社会主义国家的军人独裁政治形式。
毛刘周朱陈林邓。
通宝推：唐斩非,知行合一,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 附上信件拷贝件 致周恩来 (一九五二年六月十四日)周总理：
(一)如有可能，应全部接管私立中小学；(二)干部子弟学校，第一步应划一待遇，不得再分等级；第二步，废除这种贵族学校，与人民子弟合一。请酌办。
毛 泽 东
六月十四日
根据手稿刊印。
建国没多长时间就开始搞这个了，我看是还没建国就开始搞了吧，联想到延安时代的《野百合花》。
家园 葡大，俺想问一下，你这个朋友现在有没有从前开国元勋 们的思想，想把自己的权利留给自己的子女呢？如果他没有这种思想，才能说明中国真的在文革之后走出世袭化和贵族化，如果这个人也有同样的思想，那不就是一个新的贵族吗？而且这样的贵族对民众的说服力还不如开国元勋的后代。
如果只不过换了一个贵族，那么在普通老百姓眼中，肯定是开国元勋的后代更值得依靠啊，毕竟这个江山是人家老爹从血海里拼出来的江山，而当时的元勋后代也是从艰苦当中爬过来的。
其实从这方面讲，为什么薄熙来会这么耀目也就能理解了。红二代当中肯定也有人想明白了，既然打倒我们上来的人也不过是要当贵族，那为什么要白白让他们当？这个江山还是自己的老子打回来的呢。
这些人（比如他们的代表人物影帝）吃相之难看下限，更可怕的居然还没有能力，也是红二代决定重新走上前台执掌权力的催生剂吧。
家园 世家 世袭是潮流了。
家园 毛说过，谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，是革命的首要问题 这么多年了，我不再相信个人觉悟，更相信制度，相信权力制衡。与其让一帮子人独霸的丑剧表演，不如支持他们的对手。权力在不同的群体中的相互争夺，必定让一些上层不得不来争取民意支持。这样下层才有喘息的空间，社会才有变数。
家园 嗯，这是道理，所以现在俺要支持红二代上台。 普通老百姓要努力往上走，把权贵们把持的权力尽可能的稀释扩大。旧权贵要下台，新权贵也要下台，当然这个下台是和平方式，不能武力方式。
最终形成上中下畅通的良性的权力流动和交接。今后的中国最起码不能再出现过去上千年来，把民众压迫到绝望，然后只能用武力交接的周期率。
家园 犹太国家在面临外部巨大压力的情况下内部分裂如下 1、 撒都该派， 所罗门时期逐渐形成的祭司贵族集团， 由圣殿的当权祭司，贵族，富商组成犹太教元老派，撒都取名所罗门时代的大祭司撒都，他们有大量金银财富，有立法权，和解释律法权，对希腊化采取妥协政策，随马卡比王朝胜利而 削弱，后来屈从罗马统治，随着第二圣殿的崩溃而土崩瓦解。他们相信摩西五经，拒绝口传律法，否认灵魂永生和肉身复活。
2、 法利赛派，bc2世纪从撒都该派分化，只要成员为 文士，律法师，部分富裕的工匠农民等，除了相信摩西五经 还相信口传律法，相信灵魂不灭和肉身复活，反对希腊化，拥护马卡比对罗马统治抱不合作，主张平静等待救世主“弥赛亚”降临。要求于异己者隔离。
3、 艾塞尼派， 下层农牧民组成教派，改派经济地位低下，对犹太教信仰虔诚，马卡比起义的主要力量，但是马卡比时期经济和政治地位并未改善，产生悲观情绪，移居偏僻山区和农村，建立互助社团，反对世俗和奢华，严守律法教规，乞求“弥赛亚”，《死海古经》的库兰社团属于此派。但是改派的教义，礼仪，观念和后来的基督教多有相似，又称为“基督教的先驱”
4、 奋锐派，社会下层的犹太无产者，贫苦手工业者，农民和小商贩组成的教派又称“狂热派‘ 维护犹太律法，否认其他任何权威，反对罗马统治，盼望”弥赛亚“ 是反抗罗马统治民族起义的中坚力量。
5、还有个就是神秘主义的崛起，但是后来这个派系，发展了早期的基督教。
我觉得，没有一个被大家都认同的 主流文化思想或者法典的建立或者摩西十诫的变种，哪个派上来都不免悲观。
而主流思想 大法典或者摩西十诫 无不从基层坐起，理论联系实际。 应该是这样
家园 时间会说明一切 会变的很快，目不暇接
家园 哎 还就是最喜欢看葡萄的帖子，丫深刻啊！
- 复 哎
家园 最近 看到一种说法，目前还是孤例。
大意是一个研究党史资料的人称，他看到的政治局反右扩大化的投票记录。毛是唯一一个投反对票的人。
如果这个事情是真的，那历史有多少可信的是个迷了，但愿那仅仅是个孤例只是一些人别出心裁的推测
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家园 我认为这是可信的 这在毛在谈论人民公社成立的时候可以看出端倪。
当时毛说的人民公社是要先入社的人做出成绩，让旁观的人看到入社的好处，带动没有入社的人加入。这个说法跟笑贫的先富带动后富有相似之处。
但是笑贫在说先富带动后富的时候，砍掉了公有制的经济基础，我认为是邓并没有真正理解马克思主义的结果。
再回顾延安文艺谈话的情况，我认为毛对右派的处理，倾向于让他们看到社会主义的建设，让他们心服口服。因为毛一直都信奉思想的改造才是最重要的。
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家园 我的神，这可真是造神了 如果这是真的，毛真成神了，基本没错误了。
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家园 如果是真实的 说明老毛的水平真不是他那些同事们能比的，不在一个段位，同时意味着我们的运气真的好，居然能有老毛这样五百年甚至可说是千年一出的牛人来挽救中华民族。