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主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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          • 家园 文革的影响

            文革对中国一个大的影响就是:

            基本打破了几千年来,中国封建传统的社会阶级、家族势力、礼教、以及等级制度对人民群众的桎梏,使人民群众可以站在自己的立场上看待问题,而不是必须盲从于那些封建传统;也使掏粪工人可以平等的和国家主席站在一起握手变成了现实;使中国人民第一次知道了人和人是可以平等的!

            但可惜的是,现在又倒退回去了。

            • 家园 不是文革把“掏粪工人可以平等的和国家主席站在一起握手”变

              不是文革把“掏粪工人可以平等的和国家主席站在一起握手”变成现实的,1959年时传祥就和刘少奇见面握手,《人民日报》还刊登两人合影,文革的时候他倒是因此受迫害了。

          • 家园 有时候数字说话更简洁

            del

            通宝推:贼不走空,

            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 主席我错了

              邓小平给毛主席的一封信 主席: 前天,(八月一日)我第四次同全体职工一块,听了关于林彪反党反革命集团阴谋叛乱的罪证,和关于陈伯达反共份子、托派、叛徒、特务、修正主义份子的历史材料,使我更加感到,如果不是文化大革命和广大深入的群众运动这面无比巨大的照妖镜,这样迅速地把这帮牛鬼蛇神的原形显照出来,特别是如果不是主席这样从他们的世界观以及他们的政治观点和阴谋活动,及时地查觉出他们的反动本质和极大的危害性,并迅速地把他们暴露于光天化日之下,如果一旦他们完全掌握了党和国家的最高权力,那不但我们的社会主义祖国会变到资本主义复辟,而且会使我们的国家重新沦入半殖民地的地步,更不知会有多少人头落地。没有疑问的,那时,革命的人民和真正的共产党人最终会起来把他们打倒,恢复无产阶级专政和社会主义制度,但是这要经过多长的痛苦的历史反复啊!念及此,真是不寒而栗。伟大的无产阶级文化大革命,在打倒了刘少奇反革命的资产阶级司令部之后,又打倒了林彪、陈伯达这个反革命集团,再一次为党和国家消除了最大的危险,使我不禁欢呼文化大革命的伟大胜利,毛泽东思想的伟大胜利。(略) 我同全党全国人民一道,热情地庆祝在摧毁了刘少奇反革命资产阶级司令部之后,又摧毁了林彪反党反革命集团的伟大胜利! 关于我自己,我的错误和罪过,在一九六八年六七月间写的我的自述中,就我自己认识到的,作了检讨。到现在,我仍然承认我所检讨的全部内容,并且再次肯定我对中央的保证,永不翻案。 我历史上最大的错误之一,是在一九三一年初不该离开红七军,尽管这个行为在组织上是合法的,但在政治上是极端错误的。 在抗日战争时期和解放战争时期,我基本上执行了毛主席的正确路线,当然也犯过一些个别的错误。 我另一个最大的错误,是在到北京工作以后,特别是在我担任党中央总书记之后,犯了一系列的错误,一直发展到同刘少奇一块推行了一条反革命的资产阶级反动路线。总书记的工作,我作得很不好,没有及时地经常地向主席请示报告,犯了搞独立王国的错误。在六○、六一年困难时期,我没有抵制三自一包四大自由等资本主义的歪风,没有遵照主席指示抓好三线的基本建设,使不该下马的也下了马,推延了具有十分重大的战略意义的三线建设。在工业建设方面,我主持搞的工业七十条,没有政治挂帅,没有把主席的鞍钢宪法作为指针,因而是一个错误的东西。在组织上,我看错了和信任了彭真、罗瑞卿、杨尚昆这些人。特别重大的是我长期没有高举毛泽东思想的伟大红旗。无产阶级文化大革命揭露我和批判我,是完全应该的,它对于我本人也是一个挽救。我完全拥护主席的话:无产阶级文化大革命是完全必要的、非常及时的。 我犯的错误很多,在我的自述中交代了,这里不再一一列举。我的错误的根源是资产阶级世界观没有得到根本改造和脱离群众脱离实际的结果。 在去年(一九七一年)十一月我在呈给主席的信中,曾经提出要求工作的请求。我是这样认识的:我在犯错误之后,完全脱离工作,脱离社会接触已经五年多快六年了,我总想有一个机会,从工作中改正自己的错误,回到主席的无产阶级革命路线上来。我完全知道,像我这样一个犯了很大错误和罪过的人,在社会上批臭了的人,不可能再得到群众的信任,不可能再作什么重要的工作。但是,我觉得自己身体还好,虽然已经六十八岁了,还可以作些技术性质的工作(例如调查研究工作),还可以为党、为人民作七八年的工作,以求补过于万一。我没有别的要求,我静候主席和中央的指示。 衷心地敬祝主席万寿无疆! 邓小平 一九七二年八月三日 (这封信是邓小平委托江青递交毛主席的) 邓小平给华国锋的信 东兴同志转呈国锋同志并中央: 我衷心地拥护中央关于由华国锋同志担任党中央主席和军委主席的决定,我欢呼这个极其重要的决定对党和社会主义事业的伟大意义。不仅在政治上思想上华国锋同志是最适合的毛主席的接班人,就年龄来说可以使无产阶级领导的稳定性至少可以保证十五年或二十年之久,这对全党全军全国人民来说是何等重要啊!怎不令人欢欣鼓舞呢? 最近这场反对野心家、阴谋家篡党夺权的斗争,是在伟大领袖毛主席逝世后这样一个关键时刻紧接着发生的,以国锋同志为首的党中央战胜了这批坏蛋,取得了伟大的胜利,这是无产阶级对资产阶级的胜利,这是社会主义道路战胜资本主义道路的胜利,这是巩固无产阶级专政,防止资本主义复辟的胜利,这是巩固党的伟大事业的胜利,这是毛泽东思想和毛泽东革命路线的胜利。 我同全国人民一样,对这个伟大斗争的胜利,由衷地感到万分的喜悦,情不自禁地高呼万岁、万岁、万万岁!我用这封短信表达我的内心的真诚的感情。 以华主席为首的党中央万岁! 党和社会主义事业的伟大胜利万岁! 邓小平 一九七六年十月十日 邓小平给华国锋、叶剑英的信 华主席叶副主席并党中央: 我完全拥护华主席最近在中央工作会议上的讲话,完全拥护华主席抓纲治国的方针和对当前各种问题的工作部署。 我在七五年的工作虽然也作了一些有益的事情,但在工作中确有缺点和错误,我对伟大领袖和导师毛主席对我的批评和教导再一次表示诚恳的接受。 我感谢党中央弄清了我和四人帮没有关系这件事,我特别高兴在华主席的讲话中肯定了广大人民群众去年清明节在天安门的活动是合乎情理的。 至于我个人的工作问题,做什么,什么时候开始工作为宜,完全听从中央的考虑和安排。 在伟大领袖毛主席逝世的时候,我曾向中央用书面表达我内心的悲痛和深切的悼念。我们必须世世代代地用准确的完整的毛泽东思想指导我们全党全军和全国人民,把党和社会主义的事业,把国际共产主义的事业,胜利地推向前进。 在党中央决定由华国锋同志担任党中央主席和军委会主席的时候,我知道了以华国锋为首的党中央以最英明果敢、最正确的方式战胜四人帮的伟大胜利的时候,我在七六年十月十日曾向国锋同志和中央用书面表达我的真诚拥护和欢欣鼓舞的感情。 如果中央认为恰当,我建议把我这封信连同去年十月十日的信印发党内,究应如何处理,完全听从中央的考虑和决定。 顺致诚挚的敬礼! 邓小平 一九七七年四月十日

            • 家园 一个疑问,当年的三县投资

              三线投资在90年代是不是大多成为破产的主要对象?当年的巨大投资对于中国内地的工业化进程有什么积极影响?据我所知,三线投资有巨大的浪费。

              • 家园 现在看应对是巨大的浪费

                如果不跟美国和解

                新中国怕也是顶不住要变成朝鲜

                尊严和财富不可兼得

                特别是作为落后国家来讲

                只能选择其一

                • 家园 考虑到国防需要,三线当然是必要的

                  不过这种必要有没有量化的研究。

                  昨天看盖达尔的书,他提到苏联在1950年代之后已经认识到农业的短板,于是投巨资搞土壤改良运动和垦荒,但是这样的投入并没有带来农业的健康的增长。最终苏联还是死在粮食危机上面。

                  中国经过30年对农业的忽视之后,现在开始所谓的大规模的水利建设,和当年苏联有一比吧。

            • 家园 葡萄什么时候梳理一下建国后的财政变迁

              这个视角可能是看历史的另外一个维度。财政不稳结果必然是奔溃,明如此、隋何尝不是?

            • 家园 秦朝与随朝二代而亡

              其中有个原因应该和不断的战争有关吧,本朝慎战,也算吸取了教训,虽然三十年未曾用兵,让诸多人愤愤不已。

              不过我也认为,民国与本朝是秦以来最大的变革。不管怎么说,秦的变革,是国人内部的变;而从清末至本朝建立,外有强敌林立,瞬间可生亡国之患;而内,我们的文化传承似乎走到了尽头,这是从三皇五帝以来从未有过的局面。从这点上讲,本朝局面可比启立夏朝,当然,夏启当年可没有这么多的强敌,我等四万万同胞确是活在各大国的缝隙中,随时都会被挤为飞沫。如从漫长的历史来看,秦行郡县,没有守住,成就了强汉;民国推翻了帝制,却未敌住强虏,成就了我朝。

              从老毛开始到改开,其间许多杀戮,无数血腥,兄弟阋墙,亲族反目,有悲哀,更有无奈,许多事情是无法避免的。如何评价以前的事情,恐怕不是我辈能公正的做出的吧。

              先人们筚路褴褛,我们才得以如此悠闲,他们,不是我们这些一杯茗茶,手舞键盘的小子可以肆意评论的。

              • 家园 抛开侵略暂时不说,中国有各种内战,军阀和国共,内部矛盾深

                满清是外族统治本来中国人的凝聚力就弱,所以八国联军打北京时很多汉人还很高兴呢,后来至少从1840年鸦片战争到1949年的109年是战乱不停,如果1840年中国就落后西方1年,说1949年时的中国落后西方110年也说少了,问题是那时的中国人的凝聚力也很弱。

                想当年,中华人民共和国开始时,中共已经夺取了中国的政权,即便是中国革命胜利以后,中国北方还有老蒋用蒙古独立、中长路和旅大港请来的苏军,还有抗美援朝和越南战争,一直打到197几年,因此,有人说的毛主席是马上治天下显然还是需要滴。

                老蒋到台湾都得跟遗留下来的“台独”打交道,可惜老蒋连陈水便的政治水平都没有,陈水便都知道搞“去蒋化”,老蒋没有搞“去台独化”,老蒋只会搞“台独的头”杀人,也不知道杀了几个,应该没有焚书坑儒坑的多,肯定没有镇压反革命镇压的多,因为不然中国和西方的知识分子就会说老蒋残暴了,所以今天台湾依然“台独”嚣张。

                老蒋如果搞了“去台独化”,那就是对“台独”的政治运动。你以为只有台湾有“台独”吗?

                中国大陆从1840到1949,各列强都有他们在中国的政治势力,包括日本和苏联,这些政治势力在大陆就相当于台湾的“台独”。这些政治势力在鸦片战争之前就开始建立了,因为几乎所有贸易机构同时也是情报机构,因此这些势力是百年的根深蒂固。

                苏联在中国的政治势力基本上都加入国民党和中共了,因为国民党和共产党都是苏联帮助建立的嘛,当然他们要加入了,后来国民党转进台湾,所以清理中国的亲苏势力由中共党内斗争搞定,其实毛主席一生都在跟亲苏的斗,最早是共产国际,陈独秀、李立三、张国涛和王明,建国后从高岗到彭德怀到刘少奇到林彪,他们都是亲苏的。

                所以有人认为高岗和彭德怀都是毛主席对刘少奇体系后发制人前作的牺牲,不过高岗和彭德怀应该都是亲苏的。记得那里读到过刘少奇在1966或65年曾经擅自决定访问苏联,那时毛主席才判断刘少奇不可救药。

                西方和日本在中国的政治势力基本上都是要搞资本主义的人了,所以清理中国的亲西方亲日势力由各种政治运动搞定,包括文革,而这些人基本上就是精英和传统文化人。文革也搞定中共内部很多矛盾,比如说林彪体系跟别人的矛盾,毛主席不搞文革他们也不是好朋友。

                现在,各列强依然都有他们在中国的政治势力,包括日本和苏联,同样的几乎所有贸易机构同时也是情报机构,不同的是这些势力基本上都是改革开放以后建立的,因为时间比较短,所以比较年轻,还有很多离开了中国,因为刘小波这样的不多见,河里都能看见不少,原因之一就是政治运动。

                所以,现在这些中国内部的孝忠外国的势力比较弱,的人,由于文革,中国人现在似乎只恨毛主席,内战的血仇都忘了,因此,现在中国内部的凝聚力估计应该还是不错的。


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            • 家园 说到后清,感慨两句

              有时真的感觉,清朝是农业时代的封建专制政治体制发展到了最成熟最完备的阶段,基本上前人留下的制度缺陷都被清朝皇帝堵死了(也是连续遇到了康雍乾三个爱干活会干活的皇帝)。于是——就只好连封建制度一起灭亡了。

              在生产力或者说技术没有大发展的情况下,治乱兴替是不可避免的,这是人性使然,所以前者才是拜托周期率的真正钥匙,所有问题都要围绕这个东西展开。

              • 家园 所谓人性

                是有两面的,其中一面就是在斗争如果没有失利,或者失利的可能性,或者由此产生的恐惧感。就不会有谁会主动的放弃牢牢抓在手里的东西。这个谁换成了我也是一样。毕竟我们都得生活,而且都想比别人过得好一点。但是,我相信会有特例。而且在我们的历史里不只一个。只是这样的放弃是违反某些人所谓的人性的,人人得而诛之。

              • 家园 听葡萄这么一说,也是同感。我觉得清朝可能是农牧民族,比较

                狠,王爷之类的出了错那是杀得嘁里喀嚓的,好像这些做不好事儿的不是自己亲戚似的。基本上只有慈禧专权这一事儿上弊病没有根治。

                至于生产力这个问题,生产力也不是人想有多高就有多高的啊,有制约,有瓶颈啊。葡萄说的追求和现代生产力匹配的社会关系,社会道德体系就是一种努力。

                外戚、朋党、藩镇和阉党这四种好像在新中国不是很明显。现在的瓶颈是更根本的,所有权和生产力不匹配。这个不解决,当然一时半会儿看不到可能,其它的只是延缓矛盾的总爆发。要搞资本主义,匹配的是选举的民主政治;要搞社会主义,就要分权给人民。现在既想搞完全资本主义,又想一党甲天下,这种社会能有活路吗?既然看到,怎么能让他们得逞?!

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