主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
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家园 那就是小胡接班时候了
家园 【原创】这话说到点子上了 老孔说：名不正，则言不顺；言不顺，则事不成。
所以，才要子路“必也正名乎”
新贵们要搞阶层固化，首先要解决的理论问题就是正名。如果正不了名，怕是想继续当高富帅有难度啊！
按封建主义的血统论，打江山的坐江山，自然轮不到和谐、星空这类祖上没有跟太祖流过血汗，甚或祖上有人当过汉奸的家伙；
按社会主义的理论，官员要全心全意为人民服务，该道德高尚的人居于庙堂之上，以星空、和谐满肚子小算盘的作为，自然也轮不到他们；
按资本主义理论，金钱面前人人平等，钱多的话事，那就该什么李彦宏、马化滕、宗庆后之流做老大，也轮不上和谐、星空这类只会内斗的、抓别人小辫子的阴险之辈。
和谐、星空一不小心混上高位，本来就是因为笑贫同志的权力得来不正当，在党内的地位压不住台面，没能力搞五湖四海，只好去提拔一个在党内没有历史和山头的团派，没有什么理论考虑。虽然靠着山中无老虎、猴子称大王，再加上从粟大将那里抢了淮海大功，才在党内、军内忽悠了这么些年，但正名这个问题，是从来也没曾解决的。
现在，石头摸不成了，大家要说法，特色社会主义本来就是瞎编出来的骗人东西，从来不是一个完整的理论，自然也解决不了正名的问题，帮不了和谐、星空的忙，服不了人啊。
通宝推：高粱,家园 嘻嘻，牛李党争 英国人解决这个问题是上下议院，然后用了300年慢慢弥合。最后是英国王室的近年的娱乐化。美国人是开个口子简拔下层精英进入管理层，比如敖8和以前的克林顿，还有技术面的盖茨、脸谱老总、巴老头等等。贵族隐身背后，
家园 如果你真关心经济事务的话，就知道区别大了 苏联解体十年内经济滑坡之大以至于在今天自给维生素自行车之类的都有问题。中国今天工业自循环也只差重化工这最后一口气。现在沿海上马的重化工项目已经接近2000亿人民币。12.5规划里，石油化工自给率将从40%跨过60%的门槛，如果实现这个目标，13.5至少是70%的自给水平。
如果你真关心经济，就不会把俄罗斯今天的工业和经济水平与中国今天的经济和技术水平相提并论。因为不能多说中国军事什么，我只告诉你，当年中俄友好年。普京来中国参加相关开幕式，如果你有机会找到开幕式录像，你就会看见普京一边说话一边不停的在看天花板。你知道他为什么会失态，因为中国有关代表在开幕式之前给给普京介绍了中国军事科技一些进展。用那个代表的原话说，我们让俄罗斯知道他们和我们的差距。（这句话我当年也留在西西河同时间稍晚某个帖子的回复里）普京回去后当年就宣布重新武装俄罗斯军队。但是，那之前一艘沉没的俄罗斯战略核潜艇已经说明俄罗斯在短短十多年里衰落到什么境地。最后提一句矢量发动机，那是江总时代突破的技术。要自我贬低前，最好尊重一些事实再侃侃而谈吧。
另补充下1990到1996年，俄罗斯经济下滑最剧烈时代的经济数据。
俄罗斯90年到96年的部分重要数据
类别 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996
石油（100万吨） 516 462 399 354 318 307 301
钢（100万吨） 90 77 67 58 49 52 49
煤炭（100万吨） 395 353 337 306 272 263 257
拖拉机（千） 214 178 137 89 29 21 14
掘土机（千） 23 21 15 13 7 5 4
卡车（千） 665 616 583 467 183 142 134
自行车（千） 3671 3390 2402 1812 869 593 348
金属切割机（千） 74 58 53 42 20 18 12
矿肥（100万吨） 16 15 12 10 8 10 9
农业杀虫剂（千吨） 111 87 65 39 19 16 13
木材（100万立方吨） 304 269 238 175 119 116 97
水泥（100万吨） 83 78 62 50 37 37 68
奶牛（100万头） 未宣布 36 35 31 29 25 23
畜栏（100万头不含奶牛） 未宣布 57 55 52 49 43 40
猪（100万头） 未宣布 38 35 31 29 25 23
谷物（100万吨） 117 89 107 99 81 63 69
罐头食品（100万个） 8206 6944 5353 4517 2817 2428 2158
冰箱（100万台） 3.8 3.7 3.2 3.5 2.7 1.8 1.1
鞋子（100万双） 385 336 220 146 77 52 37
纺织（10亿平方米） 673 7.6 5.1 3.7 2.2 1.8 1.4
合成纤维（1000吨） 673 529 474 349 198 216 134
袜子（100万万双） 872 743 677 547 353 285 209
抗生素（吨） 4672 4524 3577 1898 1556 1582 1468
家园 记得苏联解体前 苏联在药物上面进口值就很大，盖达尔说的。要查书，具体数值手头没记下来。
钢产量，苏联时代，乌克兰是重要的钢铁生产基地，此外，俄罗斯以及乌克兰在2004-2007年是中国粗钢的进口来源地，钢铁出口一度占据乌克兰产值的40%，结果中国在2008年反超，乌克兰钢铁业杯具了，整个国家依据钢铁出口做出的社保、医保支出改革彻底停摆。
当年一个朋友曾经参加给乌克兰做医改设计的小组（美国强生资助的世界卫生组织，LSE出人），这个项目在2008年3月彻底停摆。
当年给的答复就是，设计医保支出就是根据乌克兰的钢铁业产出，乌克兰钢铁业类似俄罗斯的能源产业地位。2008之后，乌克兰陷入一次次政治危机，连当年和他们谈事的都换血了，后来就是乌克兰再也没有启动所谓的医保、社保项目。
通宝推：西瓜子,家园 一个疑问，纺织品怎么会下降那么多啊 从90年的673到91年的7.6，这简直是从外太空跳到海平面还一路钻进马里亚纳海沟，哪怕是67.3跳到7.6也是不可思议的事情，其中有包子么？
纺织（10亿平方米） 673 7.6 5.1 3.7 2.2 1.8 1.4
家园 一点个人感受的理解 去工业化
具体就是卖家底
记得苏联解体那会还在读书。有同学住公平路码头。那会，恰好有艘苏联船在苏联解体时候停靠在港口。结果苏联人，就分了船上所有的东西卖，摆地摊卖。甚至拆了船上的各种能拆下的东西船员各自卖。
再后来，遇到很多在俄罗斯闯荡的倒爷。其中一个起家就是买下共青城的一个厂子。这个倒爷据说有军队背景，是不是我不知道。但是据他说法就是，他们买下共青城一个工厂的时候，凡事金属的东西都拆下带走，连金属门栓都没有留下。他说，他们拆东西的时候厂子里的人哭的很多。
最近几年看资料，当年那么干的不仅有中国人，香港人，台湾人，日本人，韩国人，还有欧洲人美国人几乎所有到俄罗斯的外国人。在苏联刚解体那会，那种劫掠性的瓜分与当地官僚的盗卖国家资产。至今想想触目惊心。
这里和我们社会的区别，就是我写这个回复想说的我们和苏联解体后社会巨变的区别。苏联解体后第一年，独联体内出现超过450万体制内难民。随后十年，人口非正常减少2.3%。
家园 想起以前看过的一部电影 名字大概叫国际小姐，或者类似的
影片通过一个年轻女孩在苏联解体后的生活变迁折射出当时的一些社会形态。
只是还记得一些镜头，没有工作只好去做最原始的皮肉生意。
食物是配给制度，但是还是经常排队领不到。
个人的尊严和生活的压力都缠绕在一起，让人喘不过气来。
女孩嫁给了外国人，但是过去的经历让她无法面对自己，在一起交通事故里解脱了。
电影最后的歌曲雄壮无比，也许是一代人发出的心声和呐喊。
家园 好像萨苏说过一个段子，记不太清谁说的了，如有侵权，见谅 说有一次聚会，他的一个朋友，说起一个苏联士兵败家的例子。苏联解体那会，士兵发不出工资，所以他们就想捞点外快，俗话说，靠山吃山靠水吃水，他们就盯上了军队的资产：坦克。但是按照军队条列，新坦克是没法随便处理的，所以他们就拿大锤把坦克仪表的玻璃砸坏，然后一个崭新的坦克就可以按照废铁处理了，当然便宜的是中国的买家。又要引用了，好像葡萄说的，苏联解体后，中国是吮吸着它的血液迅速成长起来的，看来吮吸的可不止是我们。这个让我想起了动物世界，一个动物倒下了，几乎所有的掠食性动物在第一时间就出现了，甚至还没倒下，就有秃鹰在等待了，就像那个著名西方记者获奖的那幅照片里描述的。记得有一次和朋友聊天，谈到金融危机，当一个国家出现问题时，全世界所有的秃鹰都会在它的头上徘徊。更何况苏联当时是自费武功，天作孽，尤可活，自作孽，不可活。那怪在萨苏的故事里，说到一位和苏联斗了一辈子的专家，拍案而起，为苏联惋惜，那么大一个国家，就那么散了。
家园 的确见过来自前苏联地区清单上当废铁卖的坦克 不过国内进口废钢铁主要用在螺纹钢等建筑用钢材上。坦克即使做成了废钢也因为材质原因不符合螺纹钢生产需要。还有，废铁商最讨厌的材质还是坦克这样的玩意。没其他原因，废铁商装备的砸废铁的设备砸不动坦克。
家园 这有什么？改开后，农村这种卖家底的去工业化也如火如荼。 远见卓识者或者野心勃勃者，当然知道工业化对这个社会的意义是什么。只可惜，大部分人没那么聪明，也没那么高尚，人家要吃饭，只会关心自己短期内过得咋样。
改开后，过去通过大额农村剪刀差积累的一些工业成果，被很多地方的农村人都给破坏殆尽，拖拉机什么的全部拆光卖钱。
而那些充分利用工业化成果的农村，后来致富的机会，无疑是大大的。
家园 很奇怪的一个事情，不知如何理解 当年推动苏联解体的人中，有一帮俄罗斯主义者，普京以及盖达尔都是这群人的不同分支。他们的一个观点就是在苏联体制内，俄罗斯人因为是50%不到人口作为主体民族为了帝国的支持付出太多的东西，帝国内的其他少数民族和东欧的社会主义卫星国也得到大量苏联支持，这些支持都是俄罗斯人的负担。那么既然帝国无以为继，为什么不能收缩阵线，为什么苏联解体之后的轻装上阵的俄罗斯也许是真正的祖国，所以在苏联末期东正教解冻，在苏联解体之后的10年中大规模复兴。
只不过不明白，这些以俄罗斯复兴为己任的人怎么就没看明白俄罗斯的去工业化和不可逆转的衰弱？难道这些他们当年预计到的，正如普京的给我20年，那么10年后俄罗斯能复兴吗？
实在不明白这些苏联解体中的还算有点理想的俄罗斯主义者的选择。
家园 要都能看这么远，社会就不会退步了 还是自己屁股，阶级利益作祟。
家园 My ladygaga 怎么样的疯狂才能从673到7.6啊，毛子那又冷，这下不冻死几十万人。。。
中国可别这样，至少我活着的时候中国别这样。