主题：【整理】葡萄回来后的帖子的学习整理 -- 水剪双眸
家园 【整理】葡萄回来后的帖子的学习整理 从中华如龙 代葡萄发帖开始
链接如下
http://www.talkcc.com/article/3641909
即 珊珊一何迟网友帖自己的投资贴，老老实实投资但也免不了出差错。
葡萄给的他和他朋友的例子中，
他朋友知道明确关键点。（葡萄好像吧所有和他有关系的人都称为朋友，或小伙子）
而葡萄的分析他朋友给了一句“以现在的情况来看，他分析值得借鉴”
如果说后面开始涉及中美利益交换的帖子是正常人所不能理解的并控制的，那么葡萄倾向于对于未知的未来，联系姗姗一何迟的投资结果，是需要停下来想一想现在是什么情况的时候了。 是基于我们自己所不能控制甚至不能理解的情形的抱怨？还是基于以往经验对于现在的情形是否依然有效的坚信。或者什么也不做。
从葡萄朋友突然问他经济形式到底怎么头走，到葡萄给的胡总求是讲话来看下面是胡总的《求是》上部分的话
同时，我们必须清醒地看到，国际敌对势力正在加紧对我国实施西化、分化战略图谋，思想文化领域是他们进行长期渗透的重点领域。我们要深刻认识意识形态领域斗争的严重性和复杂性，警钟长鸣、警惕长存，采取有力措施加以防范和应对。我借用葡萄的话来说我认为可以确定的事来管中窥豹下：
1、中国政府已经不想在改开三十年里和国家利益离心离德的利益集团本身继续做大。（ 这或许也是葡萄在琢磨那十年纷争的原因之一吧。）
2、不断扩大对地方企业和民营企业的控制权，及兼顾国内平衡。
3、海外企业对中国企业控股权的强弱变化。
那么，对于1、如果有谁背靠大树乘凉 前景将是如何
对于2、仅仅从资本市场角度看，国家在取得控制权的过程中，我们自己的前景如何，
对于3、国家在和海外交接控股权的过程中，对于自己的前景如何
总结：如果在利益交接过程中产生冲突，那么我们在不知道关键点的时间中如何自处？，
我在看广东唱红开始后的群体性时间，打黑后的事件，在及不断冲击我们眼球百亿的案值中 葡萄在这边说 这个前景就是任用酷吏。但凡历史上任用酷吏的时代，必兴大案，必起株连。而这个株连，会怎么影响你我只在你我既往的历史中。会不会被影响，及怎么影响你我，很明白的说你我说了不算。
这都是命。。。。
那葡萄自己所说的停下来想一下，和葡萄朋友说的 “值得借鉴”到底是什么？直接照抄全文吧 ，这样印象深刻些，下回争取背下来
我想说的是，你不妨问问自己，你确定你在选择的时候，你的选择到底对在哪里。而我的经验是，无论实际效果如何我都会在复盘的时候问问自己这样几个问题。当时我做判断的时候，我的主要理由在实际结果中起到了什么作用，是不是符合我当时的判断。如果是，继续问自己，结合实际发生的事情我自己当初做选择理由还能支持后续判断否。如果结果是否定的，同样要弄明白原因。如此不断的周而复始。这样做，起码的好处是。在这个大国走向帝国主义重新瓜分世界利益的时代，即使我们的利益明天会因为交易而改变，我们至少可以通过不断的复盘发现不对劲的地方进而规避风险。对于你我来说，你我实际不可能比 操纵这些游戏的人跑的快。但是，我前面的笨办法至少让你我可以跑的笔别人快一点。有时候盈亏或者生死就在比别人快一点上。最后葡萄可以确定的是，我们无法选择的在结构调整期间股市的一时涨跌只是一时。在涉及权力与利益再分配告一段落前，所谓敌对利益的相关博弈会反复不断涮洗我们的耐心和信心。 不要担心中国的经济前景。 就这些了。
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那么在2012-01-06 01:41:52的时候，
天天向上A 回复了葡萄在10年些文革或者建国三十年的帖子， 这一串帖子中 葡萄详细摆了下从国际大环境到国内小环境当时决定上原子弹的细节，及带给我们的结果。
结合我们现在情境下是否有借鉴意义？结合分割线上面的帖子是否有意思？
链接出处 http://www.cchere.com/article/3642573
（点复后面的数字，可以直接找到全部讨论内容，有点像赵本山小品里面的扯蛋）
对照上面链接的帖子，那么文革的意义在于 在国际大环境国内小气候的作用下，首先打破 了打破基于封建社会伦理关系而来的血脉传承，从工业化角度看，在生产关系和组织关系中我们尝试的改革是为巩固工业化国家的继续发展创造了条件。
仅从工业角度总结下文革，旧有的文化和传统生产关系和组织，会阻碍新的科学技术的产生。而新的生产关系和组织关系，如何于科学技术相适应，那么他的发展无疑是令人惊讶的。
那么改革后三十年的教训呢？仍然从工业角度总结，就有的文化传统的生产关系和组织可能不会消除，或弱于新生的生产关系和组织，但是在新科学技术和工业化发展中仍然会不断发展，当发展到足够大的影响力时，会不可避免被人利用或因本身的消极性对新生的科技和工业化发展产生阻碍，并最终扼杀具有活力的一切生产力。
天天向上A 回复
对这二次文革本身是否能像四十年前那样彻底有怀疑，但是并不怀疑他们的能力。
同时对于文革 赞赏的是 树立了独立自主的精神和为改开三十年后的发展而做的努力，
同时隐约也留下了一个问题，到底在独立自主自力更生前提下的先富带动后富好。还是，先富带动后富后，再独立自主自力更生好？
葡萄回复
http://www.cchere.com/article/3642592
马克思这样论断，当资本主义及其生产方式遍及全球各个角落，碾平国家和民族之间的差异。社会主义就会自动到来。
而你必须注意我所有表达都围绕着工业化发展中不断进化乃至自我进化的表征。不管进化和自我进化的工业化社会需要能与之相适应的社会体制以及人与之相适应的认知。
（一点点继续吧，深刻体会了月下说的这个工作不好做了）
通宝推：月下,家园 我妈和我说，这人在这个世界上要多看多做多听少说， 一旦你开始说，你就漏了底了，现在看来，我还没领会到我妈给我说这话的意思，上面的帖子发完了，越看越明白了。
葡萄说
在意我一言一论中往往会忽视的整体。这里我也有责任。我一直习惯于，在几个回复里把相关的思考分拆成几部分。你不能把我同一时间或者接近时间回复的内容结合起来看这里你就不会真正理解我在说什么我写的标题几则意思就是通过几则不怎么相干的事例，来表明我看问题之间彼此联系的一种方式一种实。你始终陷入在这些被我处理过的事例中不能自拔，我必须很直接的说，你这样是很有害的上面话的引用的地址
/article/3674238我吧眼光放高下看
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一 （大变革）
重新来说一遍吧，
中华如龙网友替葡萄发帖的链接链接出处 由姗姗一何迟的 帖子而来。
那就是大变革时代（国家于国家之间的变革，国内之间的变革），作为普通人作为不能操控游戏规则的我们（葡萄说包括他自己），将如何自处？
葡萄吧自己的经验写下来
我想说的是，你不妨问问自己，你确定你在选择的时候，你的选择到底对在哪里。而我的经验是，无论实际效果如何我都会在复盘的时候问问自己这样几个问题。当时我做判断的时候，我的主要理由在实际结果中起到了什么作用，是不是符合我当时的判断。如果是，继续问自己，结合实际发生的事情我自己当初做选择理由还能支持后续判断否。如果结果是否定的，同样要弄明白原因。如此不断的周而复始。这样做，起码的好处是。在这个大国走向帝国主义重新瓜分世界利益的时代，即使我们的利益明天会因为交易而改变，我们至少可以通过不断的复盘发现不对劲的地方进而规避风险。对于你我来说，你我实际不可能比 操纵这些游戏的人跑的快。但是，我前面的笨办法至少让你我可以跑的笔别人快一点。有时候盈亏或者生死就在比别人快一点上。------------------------------------------------
二（二次文化体制改革）
从天天向上A网友
给葡萄的帖子串看，就是陈经和愚蠢小猪的辩论，中cmosplay 的读书笔记，链接 链接出处下面摘抄
政委的方法是中医治病，讲究把脉。政委长期分析中国经济的运行情况，通过阅读政府工作报告给中国经济把脉，是一位经验丰富的老中医。基本上中国经济是过热还是停滞，国家建设在慢慢变好还是遇到困难，政委通过切脉就能了解个七七八八了。基本上中国经济的掌舵人也都是经验丰富的老中医，陈云、邓小平、朱镕基他们也是这套方法。葡萄的回复是：陈云邓小平的经济政策南辕北辙 [ ★葡萄 ] 于:2010-11-12 00:22:31 复:3164250
这个里就是讨论文革问题其中之一的，原子弹缓上或马上的问题。
葡萄给了这个回复
总体上看，就是对比胡总的求是文章，类比成二次文化体制改革。
那么比较40年前那场都说不清的文革，二者是否有有师法或借鉴的可能性。
葡萄说 “新的文化势必是适应新型工业化发展的文化”
葡萄又说
工业化发展中不断进化乃至自我进化最后葡萄说
1.形式上或者生产工具上的工业现代化，2.适应生产工具工业现代化的生产关系及其社会组织形式，3.适应工业现代化不断变革需要的人及其思想与认识。在这个讨论的基础上，又引出了两个回复（都可以点击复 后面的数字找到源头）
二.(1)
二.（2）
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在文革的问题上有问了一个问题
链接链接出处
葡萄回复
mark一下这句：
为什么我把原子弹氢弹放在卫星之前，那是原子当和氢弹的出现，其破坏力让局部的战术优势变得没有意义。（这个让我想到了，有了它之后，才使我们允许犯狐狸的错误的资本）
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三 （对于大变革时期的交换）
公民/绿卡与海外资产问题 [ ★种植园土 ] 于:2011-12-26 22:27:46 主题帖
引发的讨论
也能找到源头。
不过就从这串帖子葡萄给的粮食啊又从国际上的换届形式上啊，还有国内的社会治安恶化啊，加上午夜遗产税，散乱的点看（这个关于遗产税和物业税很久前也有讨论，相关链接等我找到了再补上）这个暂时解释不清葡萄在说的什么，不知道那位能解释一二。
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四 （关于中国人的尊严）
这个帖子可以追溯到
【文摘】中国的尊严是毛泽东打出来的 [ 煜东 ] 于:2005-07-20 18:32:19 主题帖的主题帖去找，主要就是 煜东 和普通中国人的争论，其中夹杂着毛锥子网友和森林火焰的争论，及葡萄补充引起的这个葡萄写的主贴子
链接出处顺着这个链接地址，都能找到。
如果谁有兴趣，还可以往上翻到葡萄写伊斯兰的帖子中的争论也很精彩。
上面的那些都相对很久远了，
在延续这个帖子后，电子赵括的回复中葡萄给了这个回复
以及洗心和电子赵括的调侃，
葡萄继续补充了如下
链接出处---（这个链接我觉得应该从就有的生产关系和组织关系对于试图改变他的力量的阻碍和束缚方面看应该更准确些）
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好了下面就是 [ 慧诚 ] 于:2012-01-10 写的关于民主和集权的讨论了， （豁出去了，以后继续露底中。。。）待续。。
家园 写的很细 不过呢，我觉得有点过度解读，就好比鲁迅的文章。可能鲁迅写的时候自己都没想那么多，结果编入语文教材之后，连每个字都有特殊意义了。
个人总结下葡萄的观点，就是改革开放后，利益集团已经很强大，现在权力集团看不过利益集团，已经重新布局，准备重新分大饼，并且布局已经基本结束，只待实现了。不过呢实现的过程是漫长的，具体时间不知道。所以也没法反驳葡萄。
那么对于普通老百姓怎么办？该怎么办怎么办，凉拌呗。甭想什么投资房产、投资股票的事儿了，洗洗睡吧。
我看倒是虎大以前的观点还比较靠谱，就是在国内用美元贷款，买黄金地段商业地产，然后用人民币还款。不过呢，这事儿是美国次贷发生前的策略了，现在不但美国次贷危机过了，都开始炒欧债危机了。美元不但没怎么贬值，还稍微升值，相比人民币其实也没怎么贬。反而是人民币因为四万亿投资开始加速贬值了。
家园 看二次文化 首先要把大气候看明白了,小气候才能看明白.中苏分道,是在美苏和谈的背景下进行的.如果我们不准备些什么,美苏谈好后被出卖的就是我们.就算最后什么都没谈成,当时美苏的缓和.我们也没有条件跟一五二五那样发展了.这里说一说当时的外援,如果没有国外的一些根据地,后来我们拿什么跟美国人谈,没有资格谈嘛.连谈的资格都没有,又那里得来的发展机遇期呢.再说回国内,经过一五二五的发展,国内多少都会有些利益集团吧.这时国外(所谓的帝国道路)由美苏把持,是指望不上了.那只能在国内重新分配利益.那谁少一点,谁多一点,可是主席说了都不算的.面对实实在在的利益,谁都得去争一争啊(当然,这是人民内部矛盾).再看看现在,不理解又能怎么样.共渡时艰,也要争一争,达成共识后才行不是.