主题：【原创】南京城墙的拐弯处和南京官员的脸 -- 井底望天
家园 你把儒家理解成城隍爷出巡了？ 日本的儒家文化很正宗，可是在公元二十一世纪，尽管有相当多的中国人还叫嚷着要学习儒家文化，但是我们中国已经弥漫着共产主义文化气息了，或许教主并不认同这样的文化气息，但问题是，中国，甚至这个世界都已经回不到过去的那个儒家文化的气息当中了。甚至连中国的那些右派，自由派都不想回到这样的气息当中去。
我现在看到国内的那些什么城皇爷出巡一类的东西，我都只当是国人在跳大神。
对儒家存在偏见比较正常，我当年也很看不起儒家，当然现在不会了。
从你上面的表述来看，你对儒家的理解存在着严重的偏差
第一，关于共产主义文化气息，我什么时候说过不认同共产主义了？对我有些了解的河友应该知道当年那个郭嘉把我和wxmang都列成西西河极左的代表人物---当然那只是他的看法。
我的观点以前也多次表述过---共产主义价值观和儒家价值观存在高度契合----孔子和马克思在不少问题上英雄所见略同----两者的核心价值观都是集体主义精神而不是个人主义
这也是为什么共产主义在东方更容易成功的原因，因为东方原本就有着浓厚的集体主义文化的气氛，中国朝鲜越南蒙古都走上共产主义道路，即使日本，诸如盛田昭夫等人也都认为日本社会更像是社会主义社会。
请问集体主义会过时吗？
恰好相反，社会越发展，生产越社会化，系统化，越需要集体主义精神，人类活动对自然环境的破坏也要求人们不能个人主义的随心所欲，要尊重地球这个大生物圈这个大集体。
您可能没有从事大规模生产的经历，所以你对集体主义的作用缺乏一些认识，从而对儒家也缺乏一些必要的认识。
把儒家仅仅理解为仁爱是远远不够的世界上几乎每一种宗教都强调仁爱，诸如基督教，佛教等等，儒家的形成和发展是基于常年遭受洪水威胁而需要大协作的中国农业而产生的。从而使得儒家比起其他文化更强调协作---和，更强调局部对集体的奉献甚至牺牲---忠。
家园 我只是顺便举了个例子，而你却喜欢像右右们那样认真的抓字眼 而这，恰恰点出了日本人的特点。日本人喜欢在细节上精益求精，但却忘记了大节大义到底是什么？
家园 现在是在讨论儒家，不是讨论什么大节大义 那是另外一个话题。
家园 大节大义在中国人来说 就是儒家的大节大义，儒家在中国传承上千年，中国人讲的大节大义，就是以儒家为标准的，这个应该不需要特别提醒吧？
难道大节大义跟儒家竟然是不相关的？
看来教主您真的是日本人呢，就此打住吧，再精细下去，变成俄罗斯套娃小米粒，俺也不知道该如何与教主对话了。
教主，俺只想说，有时候自省并不那么委屈，中国人自中国共产党创立，就讲究个批评与自我批评的。
与其百分之百的与人辩论，能不能拿出哪怕百分之十的时间，回望一下日本这个国家呢？
或者这样说吧，如果导师出了一个题目：论大和民族的自省。
你会如何交这样一篇论文？
家园 我这里为日本人是否自省进行辩护了吗？ 从日本名古屋市长的表现来看，至少相当部分的日本人还是缺乏自省---这是他们的缺点。
可以说部分的日本人这次简直就是在耍无赖。
但是一个无赖的国家也是有其长处的，我主张学习的是对方的长处，就是把儒家的忠与和的观念贯彻始终，例如贯彻到企业运行中，贯彻到企业和企业之间的关系中，贯彻到企业和国家的关系中。
我主张的是学习日本民族的长处，而这个长处本来是从中国传过去的，中国因为诸多原因而失去了，现在是重新捡拾传统的时候。
我说过不管日本是中国的敌人还是中国的朋友，其优点都是需要学习的，而不能以一种轻蔑的态度来面对他们的优点。
总的来说，我是从中国崛起的角度向前看，认为需要学习日本的优点，而你却只看了对方的缺点。
我们关注的问题都不是同一个问题。
家园 教主，我不明白 日本人一边面对西方的金融投机战，一边又否认南京大屠杀激怒中国人，这是啥意思？
家园 日本代表儒家主流文化? 哈哈 儒家不论多么不堪, 管怎么还有点自省的功夫.
日本二战的暴行啥时候有一点自省?
搞了慰安妇,屠城, 有胆量干,为啥没胆量承认?
日本不代表亚洲, 不代表儒家,日本是一条被阉割的狗.
美国大兵强暴日本女学生,贸易制裁丰田, 打压日本汇率, 日本有什么反应吗? 日本人正享受呢, ^_^
家园 花钱看了下，没啥不对，也没人投草，为啥被屏蔽 不就简明扼要的说了下日本的暴行和现在给美国当狗当得很爽的情况
没有骂脏话，说的都是事实
谁举报滴？心虚个什么劲？屏蔽的理由是什么？难道是因为里面出现了慰安妇、强暴一类的字眼吗？
觉得这类字眼伤人了？伤到谁了？是觉得太痛心还是看着心烦？
屠杀者敢于做，甚至压根不悔过不在乎，还志得意满的戳我们的上班。我们作为被伤害的民族，连正视历史的惨痛事实都觉得丢脸？
家园 文章中说了是集体主义精神，忠于集体是儒家的内核之一 你要往那边去想是你的事情。
中国现在之所以发展得不够好不够快，昧国为什么制造业崩溃，因为中国人抛弃了传统的集体主义精神，企业内部，和企业之间的协作不够，而昧国则是因为个人主义导致协作遭遇到文化障碍。
家园 个人主义对通用福特不利，但对微软谷歌未必比例 中国人在异常落后的经济基础中摸索前进，只是知道一个大致的目标，而在方式和手段上毫无章法和目的，导致抛弃集体主义，是有点过头了，但世界上也没有完美的事情，中国能混到今天这个地步已经很不容易了，几乎是世界经济史上的奇迹（没有之一）。更可怕的是，中国的增长潜力到目前仍然看不到尽头。
另外请看日系财团的缺陷：
财团机制是日本企业的重要特色。从上个世纪50年代开始，日本电子企业形成了“组团崛起”的态势，索尼、松下、东芝、日立、三洋、夏普、富士通、NEC、爱普生、佳能、奥林巴斯……日本以11大电子企业为班底，形成了一群具有全球竞争力的家电、电脑、手机、数码相机、半导体企业，在全球消费电子行业形成了细密的布局，占据全球半壁江山。这些企业背后存在着千丝万缕的联系，金融资本和产业资本高度结合，各个企业恶意挖角较少，而且经常相互支援，技术在日企之间分享，但是决不外泄。所以，这也就造成了日本企业的群体性崛起，但是又不像中国企业之间那样恶性价格竞争。这种企业之间的组团方式，也让日本企业一度直逼美国企业，让日本在长达50多年的全球市场里纵横捭阖。
60年一甲子，时也？势也。如今的市场已经大不相同，这些组团崛起的企业，也造成了若干历史问题。比如，最近30年，日本鲜有新崛起的企业，其中原因之一，就是这些大财团的大网太过细密，形成了集团性垄断，中小企业没有创新的空间，在很小的时候就已经被消灭了。当发生新的产业革命的时候，如果这些大企业抓不住，其它小企业的创新又存活不下来的话，就造成了这种日本式困境。
所以，在一个小的经济周期当中，日本的财团方式优势巨大，可以互相救助，但是，随着信息技术的深入发展，在大的经济周期挑战下，日本企业又出现了“组团式衰落”，20年前先是在金融和地产领域出现，如今，在消费电子领域蔓延。
家园 集体主义确实很容易导致随大流 但是那不是集体主义本身的错，而是人们对集体主义的理解本身有误差。
中国如果能够做到尊重个人的思想自由，创新自由，再加上学习日本人的组团模式，那前途就非常的光明了。
至于你转帖的组团模式对日本小企业的阻碍的观点，我认为是不正确的。
首先，像丰田松下等等大型企业都联系着众多的中小零部件企业，两者共同发展，零部件的中小企业的提供的精密的零部件增进了整机企业的竞争力，而整机企业则为中小企业提供了大量的订单。
日本近年来电器领域的相对衰弱不是它本身的组团模式的错，而是日元急剧升值加上日本模式朝着韩国台湾传播导致的---这个日本模式朝韩国台湾模式的传播其实也是日本对人类至少是对东亚的一个大贡献，而且韩国台湾没有遭到昧国太严厉的汇率攻势，这样日本企业就显得弱了些。
微软和谷歌这样的企业的出现与崛起是因为出现了新的市场，新的蛋糕，而微软本身的主要竞争优势就是垄断，不仅包括看得见的市场的垄断，还包括用户使用习惯，软件开发商的开发习惯这样的垄断，本身它在技术上并不见得特别的强。
GOOGLE的出现，应该是他找到了一个创新点，也是很重要的创新点，确实是昧国的自由主义催生出创新的体现，但是目前这个企业的竞争力或者经营模式我想应该是被严重缺乏题材的华尔街给夸大了的，除了做广告还能够有多少特别的收入？
另外日本的通用操作系统，通用CPU受到了昧国的政治限制，可以看愚蠢小猪的帖子，这个日本完全没有办法发展，所以拿受到政治限制的日本与昧国的微软谷歌相比是很不公平的。
最近受到越来越多的限制的是台湾企业，其实台湾企业也不是没有创新，例如当年推出的上网本也引起了轰动，被誉为重要的创新，但是最终INTEL们出手了，限制了台湾的上网本的发展，而苹果的创新则不受任何的阻碍。
最近HTC在昧国市场出售智能手机，出货量超过苹果，也遭到苹果的诉讼，因为背靠着GOOGLE，才不会被法庭搞得太难看。
如果大陆学习日本台湾经验，发展CPU，然后依托大陆市场，那么台湾和大陆的双赢就是非常值得期待的。
中国造船业的繁荣就是学习日本模式的结果，或者说是日本经验传播的结果。
家园 看你的帖子就是看看笑话而已 你崇拜日本,那是你个人的事, 没人关心,别动不动的撤到中国,
别动不动的代表其他中国人.
好自为之吧. 小山智丽君可安好? 哈哈
就此打住, 耽误阁下歌颂日本了, 请继续.
通宝推：花开糜荼,
家园 井大居然也是南京人啊？