主题：【原创】南京城墙的拐弯处和南京官员的脸 -- 井底望天
家园 懦弱的官僚 怂货官员，恐怕当时还在犹豫这种事要不要请示领导
家园 这篇要旗帜鲜明的支持 井大的日本系列非常好,诚如日本友人指出,日本以东亚正宗,儒家正脉自居,怎肯屈居中国之后,况且,日本人可是说"崖山之后无中国吗", 呵呵.
日本就是一个柠檬,中国要抓紧时间挤,多为中国下一次产业升级做贡献,挤干了,扔到历史的垃圾桶就好了.
那时日本人可以历史性第一次专心做点日本人应该做的事:AV,
毕竟中国的工程师工作很辛苦,下班了需要放松放松吗,顺便也给日本人个养家糊口的营生, 中国人不能想日本人那样,把事做绝.
哈哈
家园 狗官一个！ - -- 系统屏蔽 --。
家园 从提出亚洲价值观和推进东亚一体化看日本的亚洲角色 中国和日本哪个国家更能够代表亚洲，这个需要全面的考察。
但是至少在某些方面日本走在了中国的前面。例如日本人提出了亚洲价值观
近年以来,国际上兴起了一个新的概念——亚洲价值,似乎还没有引起中国学术界应有的注意。 马来西亚总理马哈蒂尔与日本国会议员石原慎太郎合著了一本畅销书,在去年年底出版,名日《亚洲能够说“不”》。。亚洲价值”之说甚嚣尘上,盖源于此。 据报道,《亚洲能够说“不”》一书的主旨是肯定亚洲的文明史已经超越了欧美现代文明史的限度。亚洲对世界文明史发展应该起更大的作用。它抨击欧英的政治经济制度和价值观念,认为欧美社会以个人主义和享乐主义为中心的价值观已造成家庭的解体、社会冲突的加剧和经济效率的下降,这和亚洲地区强调集体主义、重视家庭伦理和尊重传统的价值观大相径庭。亚洲自々现代化应该走自己的道路,不必追随西方,尤其不应唯美国马首是瞻。如果亚洲能在保持原有文化价值的基础上超越欧美的产业水平,那就可能创造史无前例的伟大文明圈。 所谓亚洲能够说“不”的对象当是指西方,尤其是美国,因此有观察家认为此书有其政治的含意。事实上,它也确实宣告,亚洲已经能独立自主,亚洲国家应建立自己的经济区域集团和安全体系,毋需美国的保护。如果说提出亚洲价值观是日本人在政治方面为亚洲声辩的话，那么推进东亚经济一体化则是日本人推进亚洲经济利益的体现
关于这方面的内容，可以看这个文档
也就是说当中国人还在普遍的记着日本人脱亚入欧的旧账的时候，日本人却提出了亚洲价值观，并且在为推进亚洲经济一体化而努力着。
以为日本人还在鼓捣着脱亚入欧，其实是部分国人对自身的亚洲文化背景的自卑的体现，当年一部分激进的“精英”高唱“全盘西化”，攻击中国文明，抬高西方文明，典型的例子是当年很轰动的电视剧《河殇》，后来随着这帮人玩火玩的太厉害，引发全国动乱，主张全盘西化的精英载了，但是一有机会，这帮自命为精英的人总是要跳出来鼓吹全盘西化，攻击以中华文化代表的亚洲文明。
而日本尽管有人在很早的时候就提出了脱亚入欧，但是日本从一开始的明治维新开始的近代化就一直保持着自己强烈的亚洲传统，例如强调忠君爱国，这样的传统儒家思想观念，儒商思想也在新时代有了新的内涵，战后更是依托儒家的传统建立了政府企业一体化的经济体制，全盘西化的主张在尊重传统的日本根本不可能像当年的中国那样大行其道。
也就是说总以为日本人不是亚洲人，是某些人自卑心理的体现，那些自卑的认为只有西方人才能实现现代化，而日本人实现了现代化，所以日本人不是东方人，恰好相反的是日本人用自己的实践证明：东方文明---讲究团队协作的东方文明更有利于大规模生产，社会化大生产，更能够通过协作以提高大规模社会化生产的效率和精度，日本奇迹，小龙奇迹，隐隐欲现的中国奇迹都说明了这点。
相信亚洲经济奇迹，相信亚洲价值观，相信亚洲文化，或者说儒家主流文化（发源于中国，传播到整个东亚，并且在中国以外的地方也得到了发展的儒家文化）才能真正理解目前的世界发展趋势，才能明白西方为什么要发动对亚洲的金融投机战，才能对对方的投机战有足够的准备。
不相信以儒家文明为代表的亚洲文明，如同中国的南方系一样，必定成为历史的笑料。
家园 不能用日本取得的成绩证明其代表亚洲价值 你的逻辑是日本是亚洲的，日本自称有亚洲价值，日本取得成功，所以日本在亚洲价值观上取得了成就，这中间每一步都很可疑。
首先，亚洲价值是什么，不能光听日本说，日本和别的亚洲国家很多不一样，首先说明日本价值恐怕离亚洲比较远，而不是其为亚洲正统。
江户幕府时代，确实儒家在日本还有一定地位。
日本维新保持了哪些亚洲传统？其实无非是维持上层统治需要的那些，其他方面，大量西方事物生搬硬套囫囵吞枣的吸收。而在被美国干死前，他们自己捧为圭臬的那套神道教的东西，真是太特色了，在儒家圈里一点都不核心。按儒家道统，他们排在越南朝鲜后边，非常边缘，所以拿日本说儒家的成功意义基本没有。
要不然说日本的含混版亚洲文明，要不然说儒家文明，若硬要把两者混合，那就没法谈日本在其中的价值了。
家园 日本对儒家的忠、和等观念可以说保存得最好 儒家观念可以说包含，忠，和，仁
日本民族对忠与和非常的注重，以至于他们自称是大和民族，日本的明治维新本质上在政治意义上是重归儒家---即尊王攘夷--尊天王而攘外侮，并且用神道教把这种忠诚提高到近乎神的地步。
但是仁--仁慈友爱等等可以说日本人吸收得很少，甚至可以说很差，我看日本的建筑，感觉东方特色还是保存得很明显，但是其线条显得更硬朗，有那么一股杀气在里面。
中国的儒家思想真正成为国家的意识形态，是从汉武帝那个时候开始的，汉武帝当时面临着外忧内患，在军事经济上加强集权，在思想上重用董仲舒的学说，将董仲舒他们的新儒家确立为国家意识形态，从而调动了国家的各个方面的资源，整合了国家，击败了匈奴。
此后中国的爱国主义也就很鲜明的戴上了儒家的色彩---儒家强调的忠君，本质上也是一种爱国主义的理念的强调。
但是中国的儒家与日本相比，因为中国处于大陆，经常要受到来自北方的侵略，文明也数次的被打断，例如金和元和满清对中国大陆的进攻，占领，在相当意义上打断了原有的文化的传承。
中国文化人喜欢清谈，华而不实，喜欢内斗，也使得儒家所强调的和合的观念只存在于那些文化人的口头上，诸如从唐朝就开始的各种党争，北宋时期的围绕着王安石变法的变法派和传统派的党争，以及明朝末年导致明朝灭亡的东林党人发起的党争等等。
日本民族发展出武士道，强调用武力来说话，而中国则发展出一整套的科举文官系统，强调用文章来治世，但是文章很容易流于不切实际的空谈，而武力则从来都是血淋淋的，需要真刀真枪，所以日本民族因而发展出做事认真的特点，因为你如果不认真，很可能你就会被干掉，而中国的科举制度则使得中国人爱说空话，爱面子等等。
所以当工业文明来到亚洲的时候，中国的士大夫们还是在那里空谈，在那里用空谈来争名夺利，但是日本武士则看到了工业文明的威力，迅速的行动起来，为了让整个国家能够统一行动，而不陷入幕府之间的相互争斗，日本人重新树立了天皇的权威。
所以日本的明治维新本质上就相当于汉武帝的削藩，汉武帝通过儒家思想通过强有力的手段削藩，打击了地方豪强，打败了匈奴，日本的明治维新实际上也是一样的，明治维新实际上就是把儒家的尊王攘夷思想再次强调了一遍。
反过来看，同时期的中国，先是陷入党争，推翻清朝以后，则陷入军阀混战，儒家的尊王攘夷实际上根本没有受到那些军阀和文人们的尊重，尽管他们口口声声的孔圣人孔圣人如何。
所以，从整个的历史脉络来看，自从唐朝的安史之乱以后，中原王朝的儒家思想虽然被官方奉为正宗，但是整个社会弥漫着虚浮的互斗的风气，儒家思想在士大夫阶层是基本上名存实亡---当然了，当面临民族为危亡的时候，总是有人会站出来，这是中国了不起的地方，所谓天下兴亡匹夫有责，虽然当权的士大夫们勾心斗角，玩弄舆论，玩弄社会，但是儒家思想还是在中国的普通老百姓当中扎下了根，因此当面临民族危亡的时候，总是有匹夫挺身而出。
新中国成立以后，遵循苏联的那一套相对僵硬的模式，社会主义的价值观其实与儒家是相当符合的，爱国爱党爱人民，实际上就是儒家的忠和仁，雷锋，焦裕禄，王进喜他们不管从社会主义道德观还是儒家道德观都堪称楷模，帮助中国在计划经济时期取得了相当的成功。
但是当中国开始改革以后，本身的共产主义价值观遭到普遍的怀疑，儒家观念又在五四时期，以及文革时期基本上被打掉了，所以中国就进入了一个意识形态的迷惘期。
而日本人虽然本土被昧军占领，但是精气神还在，他们把儒家的思想应用于现代企业管理当中，迅速的发展起来，并且把西方抛在后面。
也就是说在工业化社会中，儒家的一个重要的用武之地就是儒家与企业管理相结合，推动企业内部的团队精神，将企业整合成高效的整体，这一点日本人做得不错，是现在的中国人需要学习的。
我说学习日本人的优点，不是说不要批判他们的缺点，他们的武士道实际上使得日本民族很容易变得残忍残酷，这与中华民族的包容形成了鲜明的对比，我主张的是学习其优点，摒弃其弱点
家园 你这是用日本人的理解定义儒家 我说的不是日本好不好，而是日本是不是儒家代表，以及不能用日本的成绩证明日本能做儒家代表。
儒家的核心在于礼制，一开始就是伦理和制度同步建设的，同时提倡全民教化。而日本长期是高度封建下的集团主义，上层接触理学的武士，忠的对象是不同的人或集团，从形式化提炼来说还到不了中国忠于道统这一步；而下层不仅没有科举上升渠道，甚至学汉文都在长时间内被禁止。所以以儒家谱系而言，日本远远称不上代表，朝鲜越南都更有代表性些。
退一步说，日本工业化过程中为人称道的集体主义（其实是集团），不是儒家专属，中国前30年猛砸四旧照样有充分的集体主义。
另一方面，儒家也不一定能表现出集体主义，这个例子就不用举了。
先说儒家核心是集体主义，然后说靠集体主义表现好就代表儒家，这样是循环论证。
家园 教主，虽然你是对的 教主，虽然你是对的，而且我也十分佩服你的神经是如此的异常强大。但是能不能请你也把日本的先进之处与它的愚昧、落后、残暴也一起谈一谈？这样显然更为全面与客观，而且也更容易为人接受。片面的只谈日本的先进之处，是你在河里不为人所待见的根源，而不是因为你的观点本身有错误。
家园 我发帖的目的不是为了让人喜欢我 说一面就一面，没有必要面面俱到，总是总是试图把话说得太全面而不得罪人，结果问题的实质常常被掩盖了，这是中国人，也是日本人的弱点，这样的表述方式所导致的思维方式是遏制创新的。
家园 教主，很多河友怀疑你是日本人，不过无所谓，反正在网络 前，谁也不知道对方真正是什么人。其实我很喜欢日本这个国家。喜欢日本的风景，喜欢日本的和服，喜欢日本的寿司，也喜欢日本的电视剧，更尊敬在那个军国主义横行的时代，能逆流而行，为维护整个人类的良心和正义之光反抗军国主义的日本人。
但不得不说，日本这个国家有相当多的问题。不知道日本人关于自己的国民性有没有真正内省过？
至于说日本人相信儒家文明，我信，因为儒家文明也有不同的解读，并不能因为说日本曾经的罪恶就认为日本人不相信儒家文明。但是很显然，日本人的儒家文明并没有能够令到这个国家产生真正伟大的领袖，而且教主，你说日本人有没有思考过这个问题，为什么同样是在儒家文化里成长的国度，我们中国却并没有走上那条罪恶的道路？我们中国曾经在千年的岁月里都领先于世界文明，可是我们中国从来没有做过像日本军国主义这样的罪恶，日本人有思考过这样的不同吗？
日本人应该想一想，他们所信奉的儒家文化到底缺了什么？
而且，就算日本的儒家文化很正宗，可是在公元二十一世纪，尽管有相当多的中国人还叫嚷着要学习儒家文化，但是我们中国已经弥漫着共产主义文化气息了，或许教主并不认同这样的文化气息，但问题是，中国，甚至这个世界都已经回不到过去的那个儒家文化的气息当中了。甚至连中国的那些右派，自由派都不想回到这样的气息当中去。
我现在看到国内的那些什么城皇爷出巡一类的东西，我都只当是国人在跳大神。
日本人可有想过跨步前进，更新自己的文化气息？
曾经先进的文化在时代的步伐前，也会变成落后的。日本人不能老是沉浸在自我意淫当中，就如同近亲不能结婚一样，文化血缘也不能近亲结婚，要不然，不用美国佬收拾，天都会收掉日本这个国家。
我很明确的表达过对日本军国主义的谴责，但是因为日本有中西功，有小林多喜二，所以我一直期望日本人能够真正的拥有儒家仁者爱人的胸怀，能够走向新的未来，而不是一直把自己当成禽兽一样活着。
日本侵华时在中国做下的罪恶岂止仅有南京大屠杀，日本人承认与否，对于中国这个国度来说并没有实际意义，因为绝大多数中国人都会记住我们这个国度在历史上发生的任何事情。我们国家太渊源流长了，被那么狠的打了一个闷棍，差点跌进深渊爬不出来，怎么可能不被记住？
但是日本人要想一想，如果中国真是要细细的跟日本人算帐，可以慢慢的从日俄战争一直算到日本投降。甚至可以算到在后来的岁月里，日本如何跟在美国佬后面阴中国。中国为什么没有这样做？
日本人如果真的是信奉儒家文化，为何想不出这其中的意义？
当年那段历史不能被正视，真正受影响的是日本人，不能摆脱过去，不能走向未来，不能真正的获得新生，长此下去，日本永远只是一个被美国佬利用的棋子。
被利用的棋子，总有磨损破旧被扔掉的那一天。而善良的大白兔，在被挑衅得多了，也会露出尖牙利齿。
日本人有没有想过，如果有一天，中国人在日本人不断的挑衅之下，也变身为像日本这样的国家，日本可有继续存在的机会？
蒙古帝国的帆船会被海风吹翻，但中华帝国的战机则肯定可以在东京上空盘旋。
通宝推：云意不知沧海,家园 花这句 蒙古帝国的帆船会被海风吹翻，但中华帝国的战机则肯定可以在东京上空盘旋。
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虽然两国交战不会因为感情问题，但民族感情却会成为导火索。
家园 我一直怀疑罗教主是不是就是那个加藤嘉一的马甲。 如果罗教主真是日本人，那真可怕，因为清醒的日本人才是我们最大的敌人！
家园 不可怕，能交流就不可怕，他看了你的文字 就算嘴再硬，难道心不思考吗？其实是在互相影响的，虽然日本人可能不承认这一点，教主也可能不承认这一点。
如果有一天，中国跟日本真的关闭了交流的大门，那才要引起警惕呢。
家园 没必要给小日本费那么多话 中日之间的血海深仇是必须要清算的，什么人敢阻挡，那是要遭天谴的！！！反正日本人会有一天后悔投错了胎！