主题：【原创】盘点一下印度LCA战机2011年的表现 -- daharry
家园 您说的对 但是我觉得武器的关键还是性能，后续的服务，价格。台风和阵风在这三点上对F15SE肯定没什么优势。当然在这里没有讨论更重要的政治因素。
至于说su30MKI，我个人认为这应该是一款失败的飞机，这种飞机的使用问题应该比较多，如果这种飞机很好用的话，印度没有必要开标去购买新的飞机了。Su30MKI是印度出钱研发的，就跟巴基斯坦对于枭龙拥有控制权是一样的。将来法国对阵风的技术转移，肯定不会比Su30MKI做得更好。
家园 我军武器装备技术上极其保守？ 老J9老J10老J11老J13老强6纸面上的性能好像都不错吧，不过这些不保守的都造没出来
家园 真的很保守 很多技术方案的选择，军方代表们总是求稳的风格居多，很遗憾，不过是事实啊。
这太不匹配我军以奇制胜的风格了，是否应该综合考虑军事学说和武器特性的匹配呢？（一只P民小兔子仰望星空ing）
看到LCA，想到90年代，就不会嘲笑别人了。特别是还有人嘲笑F35的，很无语。。。我们的水平还是处于追赶别人的阶段吧，还有很多细节吧，远远不是欢乐的时候。
- 复 真的很保守
家园 被众多的失败的项目吓到了吧 文革期间出来一堆啊，那才堪比LCA呢，文革前米格21都没仿好呢，就要大改，一下上了两个型号，米格21的双发简单放大就是歼8，米格21单发大改就是双25的歼9，后来林彪主持军委期间为了打游击战，又上了歼10，据说大概就是垂直起降的歼6，娃哈哈。还有中国版用斯贝的幻影F1歼11，一辆解放卡车就可以装着走的歼12－－也是为了打游击战，空中李向阳嘛。文革后期又上了超机动的歼13替代歼6，据说空军要求推比1.2啊，估计超巡都没问题，傲视F35啊，后期难度降了，要求是堪比F16，娃哈哈。为了打苏联的坦克大军又上了歼轰7和可变翼的强6，幸好没多久就拿到米格23，发现可变翼难度高优点少，还是别搞了吧。最后文革结束一盘点，敢情近20年就搞出来个歼8啊。
上了这么多先进项目，发动机却没着落，要么接着改落后的涡喷6涡喷7，要么新研制涡扇6，要么仿制／引进技术。空军用了三叉戟，觉得斯贝好，于是开始仿制斯贝，正好这时中西关系解冻，干脆直接引进斯贝，结果花了重金拿到手才发现，斯贝给客机用的确不错，但高空推力太低，从此国内再没有战斗机打算用斯贝了，斯贝用到战斗机身上貌似只有英国版的鬼怪F4，遇到同样的问题，纸面上的推力大了不少，结果高空高速性能却比原版下降了，斯贝其他的军事应用基本就是强击机，中国用到歼轰7身上也算物尽其用了。涡扇6研究了n久，后来机缘巧合仿制了苏联的R29就是涡喷15，发现性能居然比涡扇6好，也比较有把握，涡扇6于是也完蛋了，甚至歼10最初还是要指望涡喷15。
那时还搞过舰用燃气轮机，先进吧，现在土鳖还为这个头痛呢。那时是用涡喷8改的，涡喷8当时只有100小时的寿命，作战飞机一天飞不了几个小时，100小时凑活着用，问题是轮船出海要天天开啊，100小时不是搞笑嘛。。。
LCA大概就相当于中国文革时期吧，不切实际的高指标，考虑到这飞机迟早能入现役，大概相当于歼8吧，兴许改进型能勉强堪用吧。LCA还没个着落，AMCA又横空出世啦，不知道能不能做成印度的歼10。卡维里发动机的原设计实现不了，还是推到重来仿制M88吧，这不就是印度版的涡扇6嘛。
家园 几点不同意见 你一句话：沈飞的平台好，成飞的队伍好。就把两家拉一块去了。问题是，什么平台，怎么个好法也没说阿。
你难道说的是苏27的平台？！几十年的老货了，十几年前（航空杂志上的示意图）看它能玩眼镜蛇机动，我那叫一个鸡动阿。问题是四娘的水平连27都不如的话，这一年多，广大军迷不全都白鸡动了？！
按你话说，四娘不是一个好的平台拉。既然是，好的平台，加上好的队伍，沈飞只能喝西北风了。
对印度海外人才那块哥就不说啥了。
算了，几点意见就别都提了。
- 复 几点不同意见
家园 没错，平台是指苏27的平台 myDday兄猜得不错，平台是指苏27的平台。当然，这是我个人观点，因为我倾向于航程对于我国空军的重要性，而且作为一个军事爱好者，武器装备的攻击距离，机动性是个人爱好。这就是“沈飞的平台”
就两个厂的队伍，35-45岁的，成飞占优，但大多当领导了。25-35岁的，相差不大。这也是个人观点中的“成飞的队伍”
至于黑丝妹子，网上太多了，没必要聊了。
至于印度海外人才，嘿嘿，兄是在美国么（这里似乎很多海外人才，以后好好讨教英语问题哈），好几个美国回来的朋友都说印度人说得多，做的少。不过每个民族都有优秀的，我见过两个印度朋友，个人能力完胜大多数日本人的。只要印度能集中优秀分子，技术突破不是难事，毕竟都是美国人研发过的。
印度最难的还应该是总体和项目管理，时间观念确实松，又不喜欢加班，想着法国项目经理和印度项目经理开会的场景，估计要超时，哈哈。
家园 关于成飞和沈飞，你是瞎说 歼十这个项目根本就不是分配给成飞的，是宋文骢总师力争来的，本来也是要给601的，哪有神马“其实真相仅仅是命运之神的手指的随意拨弄而已”。况且成飞弄出来的新东西一个接一个，水平越来越高，这是随意拨弄得出来的？至于沈飞，俺不希得说它。最近歼十一（疑似电传飞控有重大隐患）、歼八二（空中连发引擎破裂、通讯中断）又连连出问题，“消化吸收”了这么久搞不定两七也就算了，八二这种破烂的质量都保证不了，这是任何遁词可以帮它遮羞的吗？而且苏二七的平台已经老了，沈飞又没有能力搞重大创新，隐身性能差这一点就决定了将来先进机型大量装备后，歼十一各种型号主要将用作巡逻机。
成飞和沈飞的区别，是企业文化的差异。
1982年，时任中央军委主席的邓小平听了邹家华(时任国防科工委副主任)汇报后，提出：“拿出５个亿，我们要搞歼击机，搞一个新的、性能更好的歼击机”。为了贯彻邓小平同志的指示，1982年1月，空军向军委请示研制新型歼击机的问题，经军委批准拨出专款进行新歼击机的研制。空军为此制定了相应的战技术要求。２月，国防工办在北京召开了新机研制座谈会，参加会议的有总参装备部、空军、海军航空兵部，三、四、五机部的领导和国家计委以及很多专家。会上提出新型歼击机可供考虑的方案。新型歼击机的主要空战性能要比歼8Ⅱ好，接近F－16，优于米格—23，作为我军90年代低空作战的主要机种。在当时国内一些专家看来追赶F16“望尘莫及”。当时中国最先进的歼-8战机，也只是二代机，而先进的第三代战机美国的F15、F16和苏联米格-29，已经开始装备并应用实战。
当时，成都飞机设计研究所（611所）突然接到参加新机方案讨论会的通知。宋文骢作为611所的代表，在空军和航空部领导以及专家、教授面前进行了15分钟的发言。他从空战如何进行这一思路谈起，讲需求、讲思路、讲使命、讲方案、讲措施。他的一番言论给军方领导和技术负责同志留下了深刻印象。此次会议后，上级明确要611所搞一套新型战斗机方案，并提出了具体要求。宋文骢回到研究所后，立即开始按照空军的要求展开部署，同时充分利用所里多年来得预研成果，集中力量准备方案。半年后，新机讨论会在北京再次召开。会上，宋文骢握着飞机模型，信心十足地讲解。从战技术要求到飞机的使命、任务、要求、战术性能、武器、火控、机体结构、系统等，既有实验结果，又有图样实例，4个小时的报告赢得了与会者长时间的掌声。
1984年1月，空军调整了相应的战技术指标要求。４月，航空工业部科技委召开飞机专业委员会，讨论了新型歼击机的3种布局方案，这3种方案是：正常布局方案、鸭式布局方案和变后掠翼方案。1984年5月，经过与兄弟单位的方案对比后，国防科工委，国家计委决定新歼击机研制总体单位定点在一航集团成都飞机设计研究所和成都飞机制造厂。同年6月，国防科工委确定对飞机的总要求，以及新歼击机研制的若干原则问题，重点是4大关键技术：鸭式布局设计、飞行控制、航空电子系统综合设计、计算机辅助设计和制造。
1986年1月，国务院、中央军委联合下发文件，批准歼-10立项研制，列为国家重大专项，内部代号为“十号工程”。同年７月，国防科工委任命王昂为新歼击机行政总指挥，时年56岁的宋文骢也被国防科工委任命为歼-10飞机总设计师，他此前曾担纲设计歼-7C战机。通宝推：A9411004,
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