主题：苹果与富士康的中国工厂：美国人的“实用主义” -- 陈经
家园 配合奥巴马搞再工业化罢了。 美国现在再想回头发展实体经济难度已经非常大了。习惯了虚拟经济那每小时几％的利润率，再去搞实业，恐怕和习惯了卖淫后回去当工厂女工一样痛苦。
家园 话糙理不糙啊！
家园 解放日报：“再工业化”说易行难 美国总统奥巴马日前发表国情咨文，强调为了让美国经济“持续强劲增长”，需要重振制造业，并表示将调整税收政策，鼓励企业家们把制造业工作岗位重新带回美国。奥巴马实现再工业化的决心不可谓不大，但从目前情况看，或许只能是说易行难。
首先，美国制造业转移海外是经济全球化深入发展、资本在全世界范围内对生产要素进行配置的结果。当前国际分工越来越细，产品和生产要素在国际、地区间大幅流动。这是不以个人意志为转移的，而是资本追逐利润的本性所决定的。为了节省工资开销，美国公司纷纷把大量业务承包给外国。其结果必然是美国制造业空心化。奥巴马要扭转这种局面，说到底就是要改变资本的属性，这谈何容易？
其次，随着经济全球化的深入发展，商品的产业链和供应链在不断延长和完善，世界多地已形成各种产品的生产及服务中心。奥巴马要美国再工业化，实际上就是对全球现有产业布局的再布局，这或许不是出台一两项税收调整政策所能办到的。以苹果公司的iPhone手机为例，其零部件多达上千个，但90%以上都不是在美国本土生产，而是来自韩国、日本、德国等地，最后在中国进行组装，与之配套的企业在中国达上百家之多。吸引苹果公司把其电子产品生产基地转移到中国，人力成本较低固然是一个原因，但不是最主要的，苹果公司在中国能够享受到零部件采购的便捷、供应链管理的高效以及产业集群的效益，这都是在美国所无法比拟的。
最后，美国如今已无法提供大规模生产所需的大量技艺熟练的工人和工程师。据苹果公司称，在iPhone组装线上工作的工人就有20万人，为管理和组织这些工人，仅工程师就需要近9000人之多，如果要在美国招聘同等数量的高素质工程师，至少需要9个月时间，这无疑将延误商机。去年2月，奥巴马曾向“苹果之父”乔布斯提出有没有可能把苹果公司的生产转移回美国，据在场的人回忆，乔布斯回答道，“这些工作不会再回来了”。
可见，奥巴马要“力挽狂澜”，希冀通过调整税收政策和岗前培训，扭转制造业流失局面，无疑将遇到诸多困难。不过，对于像中国这样的新兴经济体来说，这也是重要的信号和严峻的挑战，切不可掉以轻心。过去十年，中国在招商引资方面做得较为成功，关键在于向外商提供了具有竞争力的经商条件。如今，为应对美国再工业化的挑战，我们应该在劳动力素质、经商环境、政策制度、基础设施等软硬件方面再接再厉，做得更好，才能在这一场新的争夺中处于优势地位。(中国太平洋经济合作全国委员会副会长 吴正龙)
家园 实用和普世，其实并不矛盾 一个是现实，一个是目标而已。我们中国人讲没人能一口吃个胖子。西方贵族说罗马不是一天建成的。其实都包含了这两层意思在里头。两个意思中庸一下，现实的时候保持对理想的追求，别把现实当成永远现实的借口或者天授权利来拒绝前进；理想主义者也多少清醒些能认识到理想实现总得有个过程。两者结合一下，就是所谓和谐社会了。
至于苹果，真把苹果搞垮了，美国人，哎，SB么。
家园 2007年的时候美国本土的手机产量 2007年的时候美国本土的手机产量：0.
而那时候苹果还不做手机。那时候Motorola Razr一个型号就卖了5000万台，一台也没有美国产的。
当然苹果还是有机会部分在美国生产的：使用intel芯片，美国造。
家园 其实中国也没赚到多少钱，但是苹果这个榜样很不好 看各种新闻分析，iphone美国设计，零部件采购于日韩台中，其中韩国提供的零件最重要、最值钱，中国只是出人当人肉齿轮组装而已。“人肉齿轮”这个名称很不好听，也赚不了几个钱，但是从国家层面上却使得大量的中国国民有了工作，并受到了一定程度的工业化训练。苹果可以不关心这个问题，但奥巴马不能不关心这个问题，这就是关键的问题所在。
作为近几年世界上最成功的公司，手握现金多达970亿，而自己根本不生产实际产品，所做的只是研发+供应链管理+营销。从此往后，华尔街指挥下的所有公司都会知道有这样一个高效的赚钱体系存在而钦慕不已，都会不自觉的去效仿，所以对美国整体工业来说，可以说苹果起的这个榜样实在是很坏很坏。。。
家园 所以要留心一个问题 就是利润是企业追求的目标，但是不是，也不应该是国家的追求目标。
从经济上解释，利润是对资本所有者的报酬，而无论哪个国家，资本所有者永远是少数，多数人还是靠工资获得收入的劳动力所有者。
如果一个国家强悍到可以在保持高利润的同时确保劳动力所有者的高就业率和高收入，那就是神迹了。好像除了二战后几十年的美国，从来没有这样的例子。而美国现在似乎也支持不了这种局面了。
家园 美国人要做的就是等 美国的问题，是整个西方发达世界的问题。制造业工作外流，而且一去不复返。
原因就是一个：成本，这里面包括经济、资源、社会各方面成本。
中国不可能永远维持低工资。大家有没有发现现在国内的一部分人的工资已经涨上来了。现在地方的环保意识也在慢慢觉醒。这都是成本啊。物价上涨、生活水平提高、工资上涨，最后就是制造业竞争力下降。工业化完成，制造业就慢慢溜走了。然后中国可能也要面对西方国家的问题：人力成本高，产业空心化，走高端路线。走高端路线对中国更困难，因为人口太多，哪里有那么多高端产业职位？
如果美国能够等到那一天，就不会像现在这样看待中国了。Jobs说得对：Those jobs are never coming back. 他们有一天大概也会离开中国。但是谁能等到那一天，还说不好。
至于说苹果不生产实际产品，那是有点误解了。如果没有苹果和他所有的竞争者来研发、管理，组织。光靠那些生产厂，恐怕结果是大眼瞪小眼，没有订单，也没有成功的产品。
我倒是很好奇在未来，制造业从中国外流之后，最终会去哪里?
家园 什么地方也去不了.仅沿海地区那成片成片的各类工厂来说 什么地方也去不了.
仅沿海地区那成片成片的各类工厂来说,
这些工厂背后的后勤支援是一个无比庞大的体系,
需要电力(配套的输变电设施,电网),
需要水气油(同样要配套管网,各种处理工厂),
需要通讯线路(各类中心机房,大型基站,甚至卫星网络),
需要交通运输体系(公路铁路水运海运),
太多太多东西了,
仅仅聚集大量人口环绕在大片工厂周围居住,
解决这些人的衣食住行,都是一个无比复杂的事,
更别提还要先弄出这么一大批受过相当教育,
具有可组织性,纪律性,能适应各种现代化生产流程的劳动者.
这些都是TG和全国人民60年来拼命干的结果,
直到当前,还在继续猛干,
有什么地方能这样持续猛干20年,再来说走哪里的问题吧.
况且,中国人也没闲着,竞争,我们从来没有怕过谁.
还有,能这样持续埋头干,中途不被某些强盗团伙打劫,
也是因为拥有了强大的铁拳,
能做到自保——"豺狼来了有猎枪"。
家园 脑力服务业如IT，可能回流？？？ 中国未开放以前的制造业在哪些国家？？
家园 中国有13亿人呢，等到中国的成本涨到那个程度。石油人民币 中国有13亿人呢，等到中国的平均人力成本涨到那个程度，工业生产能力和内需市场都会远超过美国，到时候中国就该有30艘核动力航母了，歼40也造了上千架了，石油大概要以人民币计价了。所以美国对日韩这种小国可以这么等，对中国不能这么等，必须要先行封杀。
天幸伊斯兰世界老爱和美国闹，太祖爷还给咱留下了核大棒，使得美国不能全力封杀中国。
家园 走不了，因为tb会有规模和效率的双重优势 规模好讲，全球人口最多的市场，幅员辽阔，基础设施完备，什么东西在中国做都容易做出规模效益。
效率优势是多方面的，印度，印尼，巴基斯坦，孟加拉，非洲之类工资成本可以低，但产业不仅仅是工资。从政治体制到经济体制，基础设施，治安环境，工人素质等等。
而最重要的一个无可比拟的竞争力优势，是中文和汉语。
写一份技术文档，描述一个事情，中文远比拼音文字短，阅读速度快。新闻联播播音员可以慢悠悠的说，而西方播音员一个个跟吃枪药一样，这是因为中文180字分的播音速度，拼音文字要做出同样表达需要发音节400个以上。这种事情表面看不起眼，但人类的进步，主要就是依赖于教育和交流，而中文和汉语使中国人不需要搞那么多肢体语言，不需要和机关炮一样说话。这种交流上的效率优势看似细微，但无处不在。其结果就是中国的企业搞技术工匠层级的研发时会更快，中国的教师，也可以用更短的时间把知识和技巧传授给中国学生，而这种效率优势是无解的。
本来拼音文字在活字印刷时代有信息传播成本优势，用打字机有输入优势。但信息化时代后，反而是汉字输入更快，信息传播上的优势已经在中文一边。在可预见的将来，这种优势会越来越大。大批中国人跑到美国做码农，这还是在开发工具和信息输出都是英语的情况下。等高级语言工具等全面汉化后，以中文编写程序也应该更快。
拼音文字的优势时代正在走向没落，而世界上大多国家又都是用拼音文字。日本，韩国还放弃了汉语，这个世界，制造业，尤其高端，依赖知识和研发的制造业，还能去那？
家园 问题是,不如此,恐怕苹果的价格要比较高. 苹果横扫一切参与的新产品,价格因素不能不说是合适的.说实在的,做出苹果同样的东西,同时间,别的公司一定比苹果卖的贵.