主题：苹果与富士康的中国工厂：美国人的“实用主义” -- 陈经
家园 拜金时代
家园 我说句政治不太正确的话。40万人半年跳楼十几个实在不算啥 我说句政治不太正确的话哈。富士康40万人的工厂半年跳楼十几个实在不算啥。照半年自杀13个计算，自杀率是十万分之六点五（13/（400000*0.5）=0.000065）。远远低于日本的全国平均自杀率（约十万分之二十八，见下引用，35130/125000000=0.00028），当然，你可以说跟日本这样的反面典型比也没啥意思。但这个比例也低于中国的全国平均自杀率（WHO估计为十万分之13.9），甚至低于美国全国自杀率和全球人口的平均自杀率（都为约十万分之十）。
楼下说的很对，年龄段确实是个大区别。可惜我找不到世界上18-30岁年龄段的自杀率数字来作比较。但我觉得常理而论应该不会和整个人口的平均自杀率有数量级的差别。就我们平常的生活经验，想不开的人在哪个年龄段都有，自杀率应该在各个年龄段起伏不会太大。而且18-30岁的人因为感情和事业的不确定性更大，又没有家庭的拖累，自杀率有可能还高于平均数。实际的生活经验中，人常常还有越老越怕死的倾向。就算年轻人的自杀率应该是平均数的一半，那中国平均在十万分之七，世界平均也就在十万分之五，和富士康最差的那半年相差不大。
楼下的说希望中国“早日产业升级，愿我们早成为世界设计室、办公室、教室。。。。。”，这个想法很好。但是就算明天这一切就都成为现实，考虑到中国有13亿人口，大部分的劳动力还是必须在“世界工厂”，而不是“世界设计室”实现就业的。因为高端产业容纳就业太有限了。其实这也正是处在世界产业最高端的美国发愁的问题，苹果产品的“设计室/办公室/会计室”都在美国，总共就解决的几万人的就业，“制造厂”在中国，一下就解决了上百万人的就业。印度号称“世界办公室”，但这个荣誉仅能惠及一千万印度人并波及一亿印度人，对于它下层的九亿人来说毫无意义。对于人口基数巨大的大国，只有“世界工厂”才能把现代产业的恩惠普及到社会的底层。
现实中，所谓的“血汗工厂”比在中国大部分地方的农村种地还是强。中国的农民很聪明，40万人肯背井离乡到富士康打工绝不是没有原因的。就算其中有个别的想不通，其比例也并不高于正常的人群。这个纯粹就是媒体炒出来的。
1月10日，日本警察厅公布了2011年全国自杀者的统计结果。统计显示，2011年全国自杀者总人数为3万513人。全年自杀人数自1999年以后，连续第14年超过3万，自杀率全世界最高。家园 实名草！ 富士康的自杀工人集中在几个厂区，都是青壮年。这个人口结构不能喝全社会数据对比，也没有那些因病疼痛难忍的病人因素。
在明知不可比的前提下，还要长篇大论，明显是想误导公众。
家园 实际上并不少 因为自杀的人群往往是老人和少年，而富士康的主要雇佣人群是青壮年，这是最有生气勃勃的人群。
应该做同年龄段的比较，否则偏颇了。
但是，不知道为什么这类偏袒富士康的文章都没做这类对比。
家园 的确政治不正确 老大这的确不正确，这是不能就冷冰冰的比较数据，而且比较数据也不能反映出什么。日本自杀率高但年龄层次不同，原因五花八门吧；FSK就很可怕，年龄都在18--28的中国农村的年轻人，几乎相同的原因。同年龄段，同群体日本人自杀率有这么高吗？没有数据我们都不能妄言。我们应探究是什么原因使他们走上这条不归路，然后改进。要知道这些数据对你来说只不过是个数据，但对这些数据背后的家庭意味这什么你懂吗？
说到这我有些愤怒了！我们国家、民族选择为了生存发展选择做世界的血汗工厂，我们的农民兄弟为了改进生活进了工厂流汗可以，但没必要卖命吧！
你这根本不是政治不正确，而是没良心，你是日本人吗？上西西河的也都算是社会中流以上吧，能不能不这么轻佻写这些不经过大脑的文字，扎扎实实做点事，早日产业升级，愿我们早成为世界设计室、办公室、教室。。。。。
我申请西西河认证会员但没通过，原因是骂人太多，但我自反省了一下，这世界上还是欠骂的人多一些吧！投花的都是日本人吧？
我就不在这骂你了哈～！
家园 问题是包吃包住的生存环境隐含了必要的心理服务 同样封闭的军队生活，按概率算，一个军3万人里每年发生几起公共场地自杀事件也很正常。但几个月内就有这么多，军政委也要拍桌子了。
家园 哪能像您这么算 富士康40万人的工厂半年跳楼十几个实在不算啥。忽略你用的基数40W吧，这有特定时间区间和特定地点和特定人群的。平均一个月跳2人，大家一起生生的看半年，这产生群体效应和心理压力可不能算不算啥啊……
家园 想起二战美国陆军的征兵广告 “呆在陆军比呆在家里还安全，因为陆军士兵死亡率低于美国人口自然死亡率。”
看出其中的逻辑错误了吗？陆军士兵都是二十出头的棒小伙子，自然死亡率趋于零。如果真要比较，也该拿陆军士兵和18-25年龄段普通青年比死亡率。你的文章犯了同样的逻辑错误。
家园 你说的对，我找不到世界上18-30岁年龄段的自杀率数字。 你说的对，我找不到世界上18-30岁年龄段的自杀率数字来作比较。但我觉得常理而论应该不会和整个人口的平均自杀率有数量级的差别。就我们平常的生活经验，想不开的人在哪个年龄段都有，自杀率应该在各个年龄段起伏不会太大。通常人还有越老越怕死的倾向。就算年轻人的自杀率应该是平均数的一半，那世界平均也就在十万分之五，和富士康最差的那半年相差不大。
家园 15～24岁是低年龄段自杀率的一个突起高峰 15～24岁组形成低年龄段的一个突起高峰，这也正好是富士康工厂绝大部分自杀工人的年龄段。
这个和死亡率还是很不一样的。
家园 得18岁以上吧 应该刨除15-18岁的数据。
家园 就业问题就是社会问题， 这个问题的解决，得要拖到大面积失业对社会造成重大影响之后才行，只有社会出了大问题好多根本性的变化才能克服阻力推行，目前只能拖着~~
家园 资本追逐利润的本质属性使然，而非什么实用主义。 资本追逐利润的本质属性是马克思理论解说的科学规律。
在规律面前再解释成什么实用主义，是肤浅化了。
家园 送花成功。有效送花赞扬。 感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 跟着政委的风，闲聊中国普世党。 罗列一下中国普世集团60年来的伟大作为。回忆下他们的昨天，审视一下他们的今天，再展望一下他们的明天。
50年代，风光无限，主席台跟TG叫板要分得天下。可惜老毛被惹毛，一锅端。
60年代，文革开始，天下大乱，普世者放下面子，积极“革命”，摇身一变造反派头头，给乱世火上浇油，意图翻身做主人。
70年代，GMD的老普世逐渐退出历史舞台，不过星火相传，TG的小普世们蠢蠢欲动，借文革10年，天天论战，伤痕文学传遍大江南北，无奈凳公懒得看。
80年代，小普世长大成人，兼具老普世的狡猾和建国后的斗争经验，青出于蓝，更胜于蓝，大事件差点让TG翻盘。
90年代，Shopping看穿小普世的野心，从此大手一挥，扯他妈的淡。普世者审时度势，纷纷变脸，一边舔TG败类的屁眼，一边舔美帝的睾丸。意欲双面夹击，让中国变天。
21世纪前十年，无奈前一年美国爸爸不长眼，2颗炸弹打了TG的脸，老江终于体会到老毛的箴言，不再听老猪的屁话把自己阉，重拾民族工业打出自己一片天。普世者的表演露了馅，于是跟上时代，转进Internet，编造谣言忽悠广大社会猪头三。
21世纪刚刚开始第二个10年，越来越多的猪头三，也有越来越多的明眼人，普世党今后还能兴风作浪么？
请众看官自行判断。