主题：转基因玉米导致养猪场猪绝育 -- 唵啊吽
家园 转基因玉米导致养猪场猪绝育 [FLASH]http://www.youtube.com/v/eilDbdLAyFs[/FLASH]
视频是俄亥俄州农场主口述，他使用转基因玉米喂猪导致猪绝育受到重大经济损失。他使用的是孟山都的转基因玉米。
这有科学解释吗？食用这些猪肉会负面影响人体荷尔蒙分泌吗？希望看到有基因工程和生理代谢专家评论。
关键词(Tags): #转基因食品， 通宝推：az09,all4fun,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 金龙鱼，一条祸国殃民的鱼！（求真相！！） 这是微信上传的一篇加拿大朋友的文章：
金龙鱼打出来1：1：1的健康概念，蒙骗了13亿中国人，在中国取得了400多亿的销量，几乎垄断了中国食用油市场，这个外资品牌的产品实质是什么呢？是他宣传的健康概念吗？还是最近宣传的深海鱼油食用油？不得不佩服，金龙鱼肮脏的产品居然能策划出一个个经典的概念 ！
首先，金龙鱼靠什么成功，就是靠一条全球转基因大豆产业链！
金龙鱼在南美等地拥有转基因大豆和菜籽油种植基地，并通过国际期货交易赚钱，然后把这些转基因食品运到中国加工成油饼，卖给中国的饲料企业，赚完这两个环节的钱，剩下的副产品--转基因大豆油和转基因菜籽油倾销到中国的千万家超市。 然而，中国的消费者从来不看金龙鱼食用油的配料表！转基因农产品在欧洲和日本是绝对禁止人民食用的，因为对我们的儿孙身体有不可预测的风险！ 吃转基因食品的害处，只能在儿孙身体上才能实现！
驴和马交配生产来的是骡子，而骡子丧失了生育能力，你琢磨一下转基因食品的害处有多大吧！
第二、金龙鱼的转基因食品成本极低，在中国的倾销彻底摧毁了中国农业的大豆产业链，东北原来的非转基因大豆基本上被摧毁了，现在的黑土地基本上全部沦陷，都种上了转基因大豆！我们每天喝的豆浆基本上都是转基因大豆制成的！
第三、金龙鱼大豆油是化学浸出法！ 这种工艺的优点是出油率高，企业能降低成本，缺点是产生两种物质：铅汞残留和反式脂肪酸！这两种物质是强烈致癌物质，不次于金浩茶油！！！而金龙鱼调和油70%的基油都是转基因化学浸出油，然而消费者从来不看配料表，被金龙鱼的花俏概念蒙在鼓里，包括金龙鱼的新品种“深海鱼油调和油” ，实质上仍然是“化学浸出非转基因大豆油”为主体成分！
金龙鱼，卑鄙的大品牌，祸国殃民啊，中国的汉奸们在祸害国家和人民，戕害着国人的身体，摧毁着中国的大豆产业链！这就是这个外资品牌的卑劣！！
你还买金龙鱼调和油吗？你还敢吃吗？吃了它使你不能生育后代，它能让我们的后代断子绝孙的！
1995年9月27日，在美国旧金山秘密召开了一场影响深远的会议，在FairmontSanFrancisco（费尔蒙特酒店），该会议由美国前总统老布什，英国前总统首相布莱尔，前首相撒且尔夫人等政界强者和金融界强者索罗斯等人组成， 伦敦-------华尔街轴心巨头共500多位“全球精英”参加。
会议的核心主题，就是如何保持在这些“全球精英”领导下的“世界经济繁荣”，会议得出的结论就是这个世界只需要20%的世界人口，就是10亿人口，人类中80%的人口是“垃圾人口”，而处置这些“垃圾人口”最有效，成本最小，反抗最小，收效最大的方法，就是生化武器---也就是转基因食物。类似纳粹的集中营，纳粹的升级方法，实行种族清洗。而目标就是亚洲。在亚洲，中国和印度是世界人口的第一和第二大国，占了世界将近40%的人口，加上周边国家，超过50%人口。 2003年8月，美国政府和华尔街开始执行计划，利用大豆期货，一下子摧毁中国70%以上的油脂压榨工厂，就是食用油工厂，然后低价收购这些倒闭的企业，打上中国的牌子，在中国大陆悄然销售。 从而使美国的转基因大豆食用油开始在国内销售。悄悄的进入中国的家庭里。换一种说法，在美国的任何粮食里面，只要超过0.9%的转基因成分，粮食的包装上都会有明显的标志来警告消费者，而在中国，是没有任何提示标签。按美国标准，这些公司要赔10亿美金以上，如果上面没有标明转基因食物。
2008年，中国转基因玉米饲料悄悄在中国上市。然而中国某些学者在中国大陆鼓吹转基因食物的营养价值，说得难听些，这些东西比屎还垃圾。 2008年8月，中国举办奥运会。然而，总资产接近4000亿的美国金融巨头-- - 高盛公司，很多人可能没听说过，但是中国人肯定听说过花旗银行，摩根银行吧？高盛公司是其中之一的大股东。高盛公司开始在中国圈养猪，这也是为什么猪肉开始涨价的原因。控制了接近1000万头生猪量，转基因饲料开始消化进中国生猪的口里。大家可能听说过疯牛病，疯牛病就是因为转基因食物导致的，为什么中国之前没有疯牛病，是因为当时中国的饲料没有转基因饲料。所以，以后听到疯牛病在中国流行，大家千万不要惊讶。
到现在为止，历时15年，所有的计划应经很清晰了，从食用油到饲料，再到肉食，再到主粮。转基因食品开始摆上中国的餐桌上。美国和华尔街对中华民族的灭绝政策正式开始，我们这一代可能看不到结果，但是，照这样下去200年以后，中国大陆上的人将会是现在的10%。为了中华儿女的子孙后代，大家千万不能吃转基因食品。转基因食物是通过科学家在小白鼠上做实验的，实验经过是用小白鼠和小白鼠后代使用转基因食物，小白鼠的生育能力开始下降，小白鼠婴儿的死亡率剧增，大脑和身体器官发育变异，残疾和变异的几率大大提高，变异就是身体变小，但是相对来说只有不到10%。 到后面，小白鼠完全丧失生育能力，相信是人都知道丧失生育能力代表什么。就是灭绝！！！
为什么美国需要研究亚洲人的DNA图谱，这就是为转基因提供便利，完全针对亚洲人或者说是针对中国人，为了你和家人你家人的未来，希望每个人都通知你身边的亲人和朋友， 让他们少吃转基因食物。美国研究亚洲人DNA图谱就是为转基因食物做铺垫，当中国的DNA图谱完成，美国对中国人的计划就会执行到中国的各个方面。老外吃的话，相对来说影响比较小，因为转基因食品主要是针对亚洲人的DNA设计的，特别是中国人，老外的DNA跟亚洲人的DNA不是很相似，所以对他们的影响相对来说不是很大。
家园 这篇文章是一个收了钱的记者的文章改头换面又出来了 加了更多的不知所谓的东西.
比如疯牛病.疯牛病是把牛的内脏及骨头作饲料让牛吃,从来没人把它跟转基因联系.
其实这种东西就是检验人的智商和反洗脑能力的.
家园 疯牛病是一种变异蛋白朊病毒的致病作用的体现 朊病毒prion是当前的一个研究热点，它其实是一种蛋白，或者说在二维结构上，观察不到它和普通蛋白的区别。
但是蛋白质是目前已知的最为复杂的有机物，有着高度复杂的用现代最快的超级计算机模拟貌似要几万年才模拟得出来的三维结构。
在三维层面上，蛋白质的各个基团进行着大量的折叠，朊病毒的一种即疯牛病病毒就是在折叠方面与普通蛋白不同。
由于人体的免疫系统更多是进行二维层面上的免疫识别，所以朊病毒可以比较容易突破人体的免疫系统。
转基因的最大危害诸如方舟子的老师就认为转基因导致大量蛋白的三维折叠结构发生改变，即产生大量的朊病毒。
建议你多去了解一下有关朊病毒的知识。
家园 【原创】驴和马交配生产来的是骡子 吃骡子肉,不会丧失了生育能力巴?
"人吃粮食而不是和粮食交配"
家园 马和驴的基因高度相似，差异很小 因而其交配的结果骡子除了不能生育以外，没有多少其他的不良后果。
但转基因的外源基因来自于原核生物，即没有细胞核的生物，与有细胞核的生物在基因方面的差异可以说是无穷大，需要人为的在基因上塞入启动子和终止子，这种启动子35s非常强悍，就是一种病毒貌似是烟草花叶病毒的启动子，所以转基因与病毒入侵没有什么区别。
家园 只针对转基因部分评论一下 为了避免麻烦，先亮屁股：我支持转基因，但是反对进口转基因种子-前者是科学问题，世界观问题，后者是个经济问题，政治问题。
类比转基因和骡子一样暗示转基因食品会导致人不育是危言耸听——因为人吃粮食而不是和粮食交配。
在粮食中参杂基因武器是可以被科学证伪的错误（我说可被证伪而不是无科学根据是强调无科学根据也是可能的，但是被证伪的是不可能的）。人体是相当复杂的，现代基因治疗也是通过复杂的设备和载体直接作用于人体组织才能依靠几率达到修补基因的作用；通过消化道-体液-细胞改变人的性状(不只是生殖能力）在健康成年人中是不可能的：因为基因会被消化道切成无遗传信息的碎片，就算没切碎的也很难进入体液，就算进去了体液也很难进入细胞，就算进了细胞也很难进入细胞核，就算进了细胞核也很难整合到在超螺旋状态下包裹着重重组蛋白的基因组上，就算整合上了也很难表达出性状。即使是进化了百万年的反转录病毒也做不到通过饮食传染，而反转录病毒比基因还多了个蛋白质的壳（载体）。
通宝推：唵啊吽,家园 植物小RNA食用后影响人的基因表达，想看全文的话，请留邮 Exogenous plant MIR168a specifically targets mammalian LDLRAP1: evidence of cross-kingdom regulation by microRNA
New roles for microRNAs in cross-species communication.
有人说这些研究造假，你怎么看？
在这个研究出来之前，你提到的的确是大家认可的，但是科学研究未知的还很多，爱因斯坦之前，时间和空间的相对性也是没有人相信的
通宝推：唵啊吽,家园 针对microRNA和prion再说两句 我一直说的是是基因信息链，没有针对microRNA单独说确实不够严谨。
microRNA化学本质上和RNA一般无二，而RNA和DNA一样都是基因载体，所以我上贴里说得大部分套在microRNA上都合适，除了它不用进细胞核以外。事实上RNA是一种非常不稳定的遗传物质，在实验室里要提取都比DNA要难不少，它在消化道里更不可能完整保存下来，说是micro但仍然是相当大的分子，比葡萄糖和脂肪酸都大很多。
prion,阮病毒第一仍然是非常罕见的，事实上仍然有不少人不认同这个观点，但没关系。阮病毒传染是通过特定的蛋白质构想诱导其他同序列的蛋白质发生新的折叠变成和前者一样的构象。这其中传递的信息不是DNA，RNA或者是氨基酸的序列而是空间结构。但是蛋白质构想在高温下很难保存，而且同样蛋白质很难在消化道中保持完整。
最后转基因植物通过microRNA和prion改变动物性状的文章从来没见过，我甚至没见过文章去分析转基因植物中microRNA，prion和非转基因植物的对比。你列举的文章只是说明了一种遥远的可能性——植物microRNA可能调节动物基因，举个例子说明这种可能性和上述假说的距离大概是就是氘氚聚变在一定条件下可以发生，所以氢气瓶会产生核爆炸——这是完全无视反应条件的推论，而且根本没有证明氢气瓶中是否有这两种同位素，如果有是否达到了临界质量。
最后总结一下，即使你非常担心，为求完全，健康成年人吃煮熟的转基因食物也没有危及后代的问题。当然如果加一种特别的病毒（不是通过吃的方式来传染），确实有可能制成针对特定族群的生物武器，但这个目前来说只存在理论上的可能性，而且是可以检测出来的（现代DNA测序技术一个植物全基因组算上线粒体叶绿体也用不了多长时间），最后这是成本太高效果太差的选择（如果是针对特定族群的，远洋货轮带点有菌的水土就行了）。
家园 请认真阅读我连接的文献再谈 关于植物microRNA那篇文献说的很清楚，从健康成年人检测出了来源于植物的microRNA，不是特殊条件下检测到的，换句话说就是正常饮食使得植物来源的microRNA进入人体并且影响人的基因表达。
还是这个课题组做了另一个研究，金银花的microRNA可以抑制感冒病毒，煎煮之后的金银花效果更好链接出处
所以这里谈论的不是可能性，更不是遥远的可能性，而是实实在在发生的事情。
关于这个研究有很多讨论，有些觉得可能是实验过程的污染，有些觉得这样的研究不受重视不能发表在更高水平更大影响力的杂志是因为颠覆了外源遗传信息通过食物进入人体影响人的观点，如果这个结果可靠那么转基因的安全性就必须重新评估。因为认为转基因安全的主要论据就是，食物中的遗传信息不稳定，不会进入人体更不会对人体产生影响。这么长时间过去了，还没有谁能拿出证据驳倒这个研究。
你说的RNA不稳定是事实，但是很多时候RNA是被包裹在膜结构里面的，RNA酶难以失活，裸露的RNA很容易被降解，可是被膜结构保护的microRNA呢？因为常规条件下氘氚不会发生聚变，所以氢弹不存在？还是我们应该说，裸露的RNA容易降解，但是食物中很多microRNA并不裸露，已经有研究表明这些microRNA可以对人产生影响。换句话说这也是用转基因作为武器的一种思路。
还想问你个问题，关于测序的，目前的测序技术足以判断一种作物的基因组是否被修改吗？我一直以为不能，如果不能的话，关于转基因的应用就是个笑话，如果连确定某作物是否转基因是怎么样的转基因的技术都没有的话，还谈什么安全呢？
现代DNA测序技术一个植物全基因组算上线粒体叶绿体也用不了多长时间测出来是没问题，可是准不准呢，几千个碱基的修改就足以让细胞癌变，几千个碱基在基因组里占多大百分比，现有技术一定能找到吗？即使测得准，判断基因组是否被修饰还存在一个标准问题，没有被修饰的基因组是什么样子的，转座子的存在使得任意两个天然的基因组都存在巨大差别，究竟有什么标准去判断是否被转基因？家园 嗯，这次读了全文而不只是摘要 先说下测序问题，如果知道要测什么（目标序列）那么是可以测得准的，如果不知道要测什么那么确实有一定概率测不准（看目标序列长短了）。
回到文章：
文章就不复述了。先说意义，假如你说的假说是正确的：“植物某些外源miRNA可以煮食后通过口服进入人体并调节体内蛋白的表达水平”，那么确实证明了“吃转基因玉米可以导致不育”的可能性。按我那个比方来说就是证明了氢气罐里确实有足够的同位素发生核聚变，但是距离证明氢气罐里可以自发核聚变还有相当的距离。
证明这个假说，mir168a和金银花mir2911两篇是不够的（这是废话），不只是需要其他实验室来重复和证明，在证据链上也还差不少。
mir168a文章里的外源mir168a是只有喂生米给老鼠才能表现出符合文章中假说的根据。金银花的文章证明有miRNA可能在高温处理之后仍然能保持完整表现出活性，但是同样表示除了miRNA2911，其他的基本都被煮坏了。而mir168a文章也说明了其他各种形式的RNA分子吃了之后都不行，只有成熟的植物源的mir168a(连人工合成的都不行）可以进入小鼠。也就是说这两篇文章证明了可能性的同时，也证明了稀有性。
打个比方，这两篇文章证明了人类有身高2米3，百米9秒8的存在（虽然很少），但是你的假说需要的是找到一个身高两米3，百米9秒8的存在。我这还没说小鼠体内成功的，人体内未必能成功。
miR168a文章中提到这种外源miRNA在人体和小牛中都能检出，而且比小鼠中的水平要高。简单的推论是这说明人和小牛的食物中有mir168a的来源，但分析这种来源时因为之前生米的实验(人和小牛都不吃生米），似乎只能推测是吃生菜（其他含有mir168a的植物），但是这一点并没有证明（不是不可能的，让人吃点生大白菜之后抽点血就可以测了，不知后续文章有么？）。事实上本文没有对人体内mir168a的来源做任何实验，而文章中一直提到的也只是进入哺乳动物，只有你才自然地把这个推广到人体。
在我的帖子中我用了一系列"很难",说的就是尽管自然界无奇不有，但是要满足一系列小概率事件，就会把小概率变成极小概率，甚至是不可能（概率小到一定程度就是不可能）。
家园 既然可能，那么应用的前提就是需要有手段去检测，去预防 我的观点很简单：我支持转基因研究但选择不吃转基因作物链接出处
转基因技术非常重要，一定要研究，至于应用，可以，但是目前没有必要用于直接食用的作物上，至少等到测序技术足以甄别转基因之前不能应用于直接食用的作物上。
看到这个研究之前，我和你的观点差不多，我也觉得转基因作物吃进去之后，遗传物质都降解了，即使转基因会产生对人有害的物质，小鼠实验之类的应该可以发现。看到这个之后，观点就变了，既然microRNA能进入人体，那么刻意设计的microRNA可以只作用于特殊群体，试吃这样的实验就不足以甄别是否安全了。
就这两篇文献提到的microRNA跨物种发挥功能，如果实验结果不存在造假，是可以用来害人的。你可以争论，实际检测到的microRNA种类有限，那不代表刻意设计的对人有害的microRNA不能通过该渠道进入人体。或许实际应用会很复杂，但是讨论会不会有人花心思用这样复杂的方法去害人没有任何意义，重要的是有手段去检测和甄别。
现在的测序技术，我认为，还没有达到可以甄别转基因的水平。
大豆炼油这种不在讨论之列，毕竟最后食用的就是油脂，榨油技术可以做到油里面不存在不相干的东西。