主题：谁说不建交？是说建交时的条件。 -- 隔路山贼
家园 那么请你解释解释 那么请你解释解释，为什么伟大领袖毛主席的亲密战友，身体永远健康的林彪同志为什么要往苏联的方向上跑呢？
那么再请你解释解释，文革期间的“内人党”又是怎么回事呢？
六二年的伊犁事件又是什么说法呢？
你说的中国人中包括内蒙古，新疆，西藏的少数民族吗？
如果老毛子扶持，让内蒙古的蒙古族人和蒙古人民共和国统一呢？
如果老毛子再扶持一个什么东突厥斯坦共和国呢？
- 复 那么请你解释解释
家园 老毛子要扶持东突厥斯坦就不会搞什么伊利事件。 你自己的论据就是在打你自己的脸。
就是苏联没有能力直接分裂中国，才干脆搞个一锤子买卖，把人弄走，让中国难堪，恶心你一下。
苏联陈兵百万是中国加入西方阵营付出的代价，说是投名状也不过分，不算这百万大军，西欧面对苏联的钢铁洪流就已经喘不过起来了，能让中国分担一些压力，算不算中国的价值？拿这些代价换个当时对西方来说完全是鸡肋的台湾有什么过分的？
当时包括中国和西方都是在承担苏联的巨大压力，顶峰是苏联入侵阿富汗，要在这种情况下看清形势是很重要的：苏联不可能把主要精力用来对付中国而放弃争霸全球，况且西方是穿鞋的，我们是光脚的，我们着什么急上杆子求人去？
早些年一次会见完尼克松，毛很生气，说明明是西方来求我们，却反复说什么苏联是中国的巨大威胁，不就是想把求人一方安在中国头上，让中国买单吗，能在承受苏联巨大压力的情况下，看明白西方承受的压力比我们还大，并借此最大化中国利益，没有人能超过毛。
我赞同达雅的说法，毛是把一手普通的牌打出花来了，邓是把一手好牌规规矩矩打完了，仅此而已。
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家园 你是自己把自己的脸打的啪啪的 顶峰是苏联入侵阿富汗，那么阿富汗是在中国的边境还是在美国欧洲日本的边境？对苏联入侵阿富汗感到如芒刺在背的究竟是谁？
再问你当年苏联是怎么样出兵弱小的捷克的！！
那个时候，苏联领导人就怎么把捷克当成了主要敌人而让自己的仇敌西方获利了呢？
苏联对于西方的西柏林连个屁都不敢放，可是就敢侵入捷克，阿富汗，就敢打珍宝岛，鉄列可提事件！！
“苏联陈兵百万是中国加入西方阵营付出的代价，说是投名状也不过分”更是可笑的过分，苏联陈兵百万是什么时候？69年珍宝岛事件后就陈兵百万了吧，你不是说老毛在的时候死活不求西方吗？哪个时候中国加入西方阵营了？中国交投名状吗？这打脸打的啪啪的，真痛快！！
“毛是把一手普通的牌打出花来了，邓是把一手好牌规规矩矩打完了”
真是笑话啊，老毛把自己一手培养的第二号人物，写入党章的亲密战友生生给逼死到飞往苏联的路上了，发动文革，把国民经济搞到崩溃的边缘，生生把一手好牌打成了烂牌，最后搞的连火车从来都没有准时过，被迫还得让邓小平重新出山，给他擦屁股，这就叫打出花了？
邓在80年代后期，即拉美，又和苏，两面交好，让自己处在最有利的位置，这才是打出一手好牌来，只可惜苏联崩溃的太早了，就是这样，韬光养晦，也让中国顺利度过了难关。
总而言之，要让老美不支持台湾，最终得靠你自己的实力，否则签了的协议也可以作废！八一七公报写的清清楚楚，美国售台武器的质量不得超过中美建交时的水平，美国遵守了吗？你实力不够，还不是拿美国没辙？
家园 你坐过毛时代的火车吗？ 最后搞的连火车从来都没有准时过，我坐过，几次都很准时，“从来”一说是造谣。邓时代火车误点是常有的事，你不会否认吧？
家园 上海铁路分局列车正点率下降到18％ 继破“四旧”后，红卫兵又盛行起全国大串连活动。在无政府主义思潮泛滥下，不仅大中学生，有的小学生，机关、工厂职工也汇入大串连队伍。9月中旬以后，串连学生上火车人数由每日5000多人上升到1万人以上。上不了车的，到市郊车站爬车、拦车，出现伤亡事故。中断铁路运输事件不断发生。上海铁路分局列车正点率下降到18％。10月底，外地来沪串连师生先后共40多万人，各级党委不得不投入大量人力、物力，解决红卫兵的吃饭、住宿等问题。以北京为主体的各大专院校红卫兵设立了驻沪联络站，介入上海的“文化大革命”运动。家园 上海铁路分局列车正点率下降到18％。 你的“从来”===18%吗？
家园 照你这么说，苏联入侵阿富汗，美国急什么啊？ 看来援助阿富汗是中国求着美国援助的，而且美国看在中国的面子上，开始扶植拉登了。
家园 我只知道为了阿富汗，美国拼了老命。 连基督教世界的死敌——伊斯兰都拉过来了，结果拉出来一个拉登.....
你拿捷克来比中国，看得出来你的口味很重。
华约出个手指头就能戳到捷克，我不反对你说的苏联干得过中国，但只怕他要付出吃奶的力气。
了解一下80年代整个西欧对北极熊的钢铁洪流的战栗，对笼罩在自己头上蘑菇云的恐惧，你会有结论的，如果你一定要用屁股来决定脑袋，那没办法。
斯大林在朝鲜战场上的违约，正说明了中国当时是没有说话的底气的，在这种情况，能签订一个中苏友好同盟互助条约（？）已经是逆天的举动了，只不过这是在中国弱势，毛受气的前提下签得，毛时代宣传少，后毛时代更不用说了，抹黑还来不及呢。但这个条约是中国获得的超出其实力的利益是没有人能否定的。
家园 阿富汗那会儿到底是怎样的 看看现在的伊拉克马利基和阿富汗卡尔扎伊及北方联盟, 就应当体会到当时阿明背后的忩俑力量. 和扶自己起来的东家闹不愉快, 自然原始矛盾是必不可少的, 但公开闹, 这后面如果没有其它外部势力使把劲儿, 不太可能快速拉出来.
家园 苏联再大能，还能越过帕米尔高原入侵中国？ 中苏本来就陆地接壤，多个阿富汗对中国无甚影响
到是苏联稳定了阿富汗，继而谋求在印度洋的出海口，美国就该挑脚了
家园 【讨论】这个恐怕不是判断错误 拿286和主席比本来就是个错误，如果主席在，那么以主席的威望和能力70年代末的困难自然不算什么，换了286就完全不一样了。
有多少人吃糠都愿意跟着主席，286如今让大家都吃上粮了，但是威望仍旧比不上主席吧，所以不是他判断错误，而是以他当时的能力和威望，确实得求着美国人了，他实在没本事坚持主席那么长时间。
家园 确实不可比，其实毛的神迹还有一项，现在提的人不多。 那就是建国后第一次出访苏联。
先看看当时的苏联和斯大林，说气势席卷全球可能过了些，但是席卷欧亚大陆应该是没有问题的。
再看看在这种情况下，有任何一个人能从北极熊嘴里掏出一点食来吗？但是毛做到了。
虽然在国内，有打遍天下无敌手的感觉，但是在国际上，在世界上最辉煌战绩的苏联红军面前，估计没人敢心存妄想吧。
毛在世界包括苏联取得足够的地位和尊敬，是在朝鲜上实实在在打来的，而在1949年和1950年年初，确实是什么都没有的。
如果说毛手中的牌，只有一个，那就是是第一个靠自己打下政权然后来投奔苏联的国家而且是大国，苏联要想有所作为，千金买马骨是最起码的，何况，来的一匹至少看上去块头很大的马，如果不给这匹马好的待遇，以后只怕不会有真正的千里马来投了。
这是毛的牌，毛要的是什么？是要苏联推翻和美国在雅尔塔签订的协议，至少是在中国这块地方上，当然不是让苏联和美国直接做对，但至少要收留这个叛逃的小弟，还要向全世界宣布这个事，打美国的脸。
在这解释一下，斯大林是坚决要保持中苏友好同盟条约（？）的，就是和kmt签的那个，一方面他获得了足够满意的利益，另一方面那个条约也是符合雅尔塔体系的，如果苏联推翻了，就是违反了和美国瓜分世界的约定，美国有足够的理由在别的地方找回来，斯大林肯定不想这么早就和美国对抗。所以要么保留那个协议，要么在那个框架下谈新的协议。
中国呢，除了刚才的牌，剩下就是大道理了，什么新中国不能承认旧政权的协议神马的，什么社会主义兄弟友谊一类的，在斯大林这样的人物面前，这都是渣啊都是渣。
结果呢，也不用多说，那两个协议网上传得到处都是，可以看看毛是在什么样的一无所有的条件下获得最好的结果的，再对比一下28年后shopping和美国谈的结果，真可以感叹一个天上一个地狱啊。
直到我了解了上面的东西，才明白当初毛在莫斯科怄气的原因，才明白周恩来在协议上加了互助两字，为什么得到了毛的大力肯定和赞扬。
因为这两个字，协议的名字都变了，连起码的掩盖都不要了，要让斯大林点头（公然违背美苏的约定的），那是多难啊，可惜，这方面的细节太少了，不知道是怎么做到的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 可能那时候苏联领导人还是有理想主义的成分在 但不管怎样，老毛（可能还要加上总理）那都是神一样的存在啊。。。
家园 嗯，毛在苏联是很受气的，终其一身，可能就这一次。 足足呆了2个多月，有很长一段时间见斯大林的面都见不着。
于是发脾气，哪都不去，把苏联人送来的死鱼给扔了，苏联政治局委员来拜访，直接说我现在除了吃饭睡觉拉屎，什么也不干，普天下能和斯大林这么说话的人只怕没有（虽然不是当面）。
幸好西方媒体帮忙，造谣说苏联软禁毛，逼得斯大林没招，只好谈——这可能是西方媒体造谣帮中国忙最有效的一次。
想想那个时候，手里什么筹码都没有的中国，想要办成一件事有多难。
再看看几年以前，蒋大公子面见斯大林什么德行，那可是“世界四强”之一，携二战“大胜日本”的余威，又得到了什么......