主题：【原创】到了分蛋糕的时候了，华西村是不是下一个乌坎？ -- 葡萄去哪了
家园 【原创】到了分蛋糕的时候了，华西村是不是下一个乌坎？ 乌坎那个地方搞出事了，原因简单，村干部把村集体的地给卖了，但大部分钱却没到分到村民手中。而且涉及的钱太多，如果换成现在的你我，你们可能不争吗？一个很简单的事，为什么搞大了？就在于，村民代表上访无效，钱能通神啊。没有办法，事情就大了。所以这是两件事，一是村干部的问题，二是上访问题，但归根于一个问题，干部问题。沟通失败后，转为对抗！
关于失地农村的问题，乌坎只不过是一个小例子，全国类似于这个事情太多了。
我不于得想到了，华西村。
华西村并村后，从0.96平方公里扩大到30平方公里，人口由原来的2000多人增加到5万多人。
但并村后的华西外围村，普通民众的生活并没有根本改变，华西村占有土地后，通过房地产开发，变现很多钱，但这些钱，并没有到普通村民手中，奇怪的是这些村干部却拿着几十万，甚至上百万的工资，从而实现了村干部大联合，有些莫明其妙变成失地农民的村民去上访，结果被关了几天，然后放回
这两个事，很接近，都是失地问题引起，都存在上访受阻问题。不过一个是进行时，一个现在好像还不错
我们作为一个社会人，不是什么圣人，总要生活，所以利益之争最现实，也最可怕。
一切的社会行为，已经表明，分蛋糕的时候到了。如果再不分，就有人要自己拿了，而那时，所有人都是受损者。
请支持分蛋糕的河友给只花花，让社会听到我们这点小声音。
家园 我很奇怪你为什么要拿华西村当典型 过去二十年间，打着“产权明晰”的旗号，诱导甚至强迫领导人把集体财产转到自己名下的事情数不胜数，据说连南街村的头头王宏斌都在自己名下搞了一大笔股份。当年轰轰烈烈，挽救了大事件之后中国经济颓势的乡镇企业，很多就这么给搞垮掉了。
你对这些只字不提，却拿华西村来说事，也太马后炮了吧，让我觉得你是被洗了脑而不自觉。
家园 这是所有制造成的 现在土地所有权归个人吗？不是，个人只有使用权，并且还是规定期限的。
那么征地补偿就不能完全归个人所有，这也就是为什么开发商不能把补偿款直接给个人的法律依据。不但不能完全给，估计给的也只能是零头而已。村里随便按照个几年前甚至十几年前的补偿文件，小给一点钱意思意思，打发失地农民，也不算违法。况且现在村镇一级的ZF，就那么回事儿，暗箱操作那是必须的。
我不是说这个是正确的，我只能说这个是事实，要想真正改变……很难，就算有良心的官员多给村民分点，又能怎么样？完全没监督，现存法律法规漏洞很大。
开发商也郁闷啊，都拿了那么多钱给你村里了，你村里合同也签了，怎么地就清理不出来，拖延工期啊？
听说个例子，有户农民抗迁，断水断电也不搬，搬了一堆煤气罐放房子周围。然后呢，开发商就找一群工人在他家周围拿小锤敲地基。搁谁谁也受不了啊，就出来理论，你想农民工什么素质啊，谈的火爆了就开始推搡了。开发商后面偷偷乐呢，立马打110报警。警察边上早准备好了，立即来人，把相关人员带回局里做笔录。警察倒不为难人，笔录后就放人。不过那个抗迁农民回家后一看，房子已经被拆了。
农民找开发商，开发商说看到合同没，我把钱都给村里了，你们村签字同意了，现在这片地就是我们的，再说了我们补偿款给的是××这个数，比你个人要求的多去了，都不是一个数量级的。
农民要是找村里呢？根本没人理，不服就找黑天走道的收拾你。结果呢只能上访，可是只有1家1户上访谁理啊，弄不好刚出现在衙门口就被人逮走发回原籍了。
家园 华西村的情况，还望您能详细介绍一下 但并村后的华西外围村，普通民众的生活并没有根本改变，华西村占有土地后，通过房地产开发，变现很多钱，但这些钱，并没有到普通村民手中，奇怪的是这些村干部却拿着几十万，甚至上百万的工资，从而实现了村干部大联合，有些莫明其妙变成失地农民的村民去上访，结果被关了几天，然后放回不知您说的这些是个别情况还是普遍情况？能否介绍得更详细些？
在网上看到的一些信息，让我觉得那里的主要矛盾似乎是贫富不均的问题，特别是后来并入华西村的外围村与原先的中心村之间的不均问题。至于贪污腐败，我也简单地找了找，但没找到可信的资料。
我一直以为，华西村早已不是传统意义上的农村，而已经成为一个以工业和第三产业为支柱的经济体。在这样的经济体当中，村民持有一定的股份，可以分红；他们同时也是雇员，付出劳动，领取工资。尽管中心村与外围村有差别，但基本形式是一样的。
我很想知道，
莫明其妙变成失地农民的村民是怎样一种情况。如果他们因为村干部擅自出卖土地而失业，如果他们在失去土地之后没能得到本应属于自己的股份和工作，那实在是太严重了。还望不吝赐教！
家园 关于失地农民 引自中国经营报的报道:
“并村后，华西村获得了大量的土地经营和规划权，这为华西新增了一条财路。”当地一位商界人士说。在并村之前，华西仅剩下800亩耕地，而并村之后，增加到了28000多亩，如今地价高涨，在苏南地区，每亩地的价格在35万元以上，这为华西增加了巨大的财富。
而并村之后的土地问题也成为了如今华西最为尖锐的矛盾，外村村民曾为此与华西村领导爆发过多次冲突。华西三村一位村民告诉记者，去年夏天，他去江阴市查社保，才发现自己的身份变成了“失地农民”，而且长达7年之久，和他一起失地的，还有1到3村的全部村民，以及4村的部分村民。
“当初没有人告知我已经是失地农民了，我也没有在任何关于失地的文件、协议上签过字。我一直认为，土地只是暂时借给了华西村使用。”上述村民表示。
三村村民对自己身份变成失地农民此前并不知情，华西村为遮人耳目，仍然继续发放每年每亩1500元的土地租金。而在事件曝光后，华西村也未按照国家规定，给予失地农民征地补偿安置费用。
“如果按照国家相关规定，给予失地农民进行补偿，一个四口之家应该能拿到十几万元，但我们没有拿到一分钱。”三村村民对记者说。
“去年8月，一到三村的村民曾为此游行讨要征地费用，但被华西村给‘镇压’了，目前在华西村有3000名民兵和200个联防队员，此后没有人敢再出头。”
据戴进兴说，五村共有3000多亩土地，这些土地在并村之后，虽然自己拥有所有权，但经营权都交给华西了，为此华西付给村民租金，该租金分为三个档次，水田的租金是每年每亩地1500元，旱地1000元。“租金已十年未涨。”
“即便如此，这些租金我们也不能拿到全款。”戴进兴说，华西村向外村村民每年发300斤的大米、350元补助等都要从这些土地租金里扣除，“所以一年下来，我们有时一分钱拿不到，有时还会倒欠华西村几百元。”
那些低价从村民手中租来的土地，华西村以一年每亩8000元的价格转租给企业。
- 复 关于失地农民
家园 花谢，并讨论 根据您转贴的部分内容，我找到了新浪网上转载的全文：争议华西村：华西的集体经济还能走多久，粗读了一遍。
在我看来，那文章给我们算了一笔扯不清的糊涂帐。作为新闻报道，它距离合格线还差得很远。
举例来说，文章有一部分（章节？）的标题是“依靠土地财政”，您转贴的内容好像都来自于那一部分。那部分主要描述了华西村从外围村获取土地后用于牟利的情况，却完全没能说明华西村是如何“依靠土地财政”的。
当然，我们也可以猜测这个标题是网站编辑自作聪明地加上去的，与文章作者无关。那么，下面这些含混而模棱两可的表述，就实在说不过去了：
……而利用这些低价从外村得来的土地，华西村以两种方式来增值，一是用来出租给企业；二是盖别墅再转卖给村民。“租来”与“得来”有本质的不同，在这里用“得来”，有误导之嫌。那些低价从村民手中租来的土地，华西村以一年每亩8000元的价格转租给企业。记者在周边村走访发现，入驻华西村的多为塑料、化工等重污染企业。难道租给企业的价格不分位置、环境、租期、用途，全是一口价？而且也是“已十年未涨”，正如五村村民戴进兴声称的村民所得到的租金那样？另外，如果无法摸清每家在那里租地的企业的生产规模和污染数据，那么至少可以统计出企业的总数及其产品类型，然后用数据说话。还可以走访几户周边村民，了解一下污染的情况。那样要比只说“多为……”、“重污染”更有说服力。而另外一些土地，则被华西村所属的房地产公司盖起了别墅、楼房，……从这样的描述里，我们看不出来，除去转租给企业的土地之外，究竟还有多少被用来盖房子，又有多少被闲置或用于其他用途。乍一看，好像剩下的土地都被盖了房子似的，稍微想想就知道那不太可能。此前，吴协恩曾透露说，并村后，华西村共安排住新房3611户，如按照52万元的价格计算，这些别墅能为华西村带来数亿元的收入。3611户乘以52万元为近19亿元。这个“数亿元”，指的应该是税前利润吧。在房地产行业，这样的利润率大概算不上高吧。另外，这个金额与华西村一年的数百亿总产值相比，似乎微不足道，各位看呢？我的感想是，那里可能真的存在很多问题，但要想揭露问题，必须进行实事求是的多方调查，并且用严谨的文字描述出来，否则与街头道听途说人云亦云的闲杂人等无异。
家园 蛋糕已经被分了不少了，只是你们以为蛋糕还在那儿等待分吧？ 忽悠大众埋头一心继续做大蛋糕的，分明不就在吃着蛋糕么
家园 这就是问题所在之一 很多民众,如同我一样,认为蛋糕还在,在等待分的问题.但事实上,也许这个蛋糕已经让内部人给分了一部分
如果到了最后,蛋糕分完了,但大部分人没有分到多少,会怎么样,会愤怒