主题：【原创】我怎么就是不信呢――也说中医和中药（引子） -- 1001n
家园 【原创】我怎么就是不信呢――也说中医和中药（引子） 关注这里的争论很久了，越看心越痒，也就由不得自己上来搀和几句了。其实关于中医药，我个人一直有很多想法和看法，也一直憋在心里――这样的问题很难和人讨论，原因下叙。
现在往往有种观点，那就是你想评论什么，首先必须有评论这个事物的资格。而这个资格具体来说，往往就是，你跟你要评论的事物有没有直接的关系。如果是评论某个行业，你的评论资格首先就体现在，你是不是这个行业里的人。按照如此观点，假如我想批评电信垄断，但我连电信员工都不是，那就毫无资格说三道四――总之，外行是不能也不应该发言的，因为――你不懂。
如果这个先验性的观点果真成立的话，河里除了中医医生或者中医药师，谁也没资格对中医药说什么了。如果还看不出这个逻辑的荒谬的话，不妨想想那个所谓的轮子功。你很烦它？OK，你又不是他的学员，你有什么资格评论这个功？
再换个温和点的例子。我这人不怎么懂足球，偶尔看一看而已。但是，我还是坚定不移地认为，中国男子足球确实是臭。不过，我不是运动员也不是教练员，连裁判的资格都没有。按照以上观点，我压根就没资格认为中国男子足球怎么怎么样，无论是好是臭。
――这样的观点，个人以为，实在是毫无道理。真理越辩越明，以行业来竖起评论壁垒，固然能阻挡很多业余的胡乱指责，但是，拦住的都是胡乱指责么？
把话拉回来。先声明一点，我不是中医师、中药师，学是学过，但是跟正经中医药科班的比起来，所了解的中医中药知识只能算是皮毛。从从业资格上讲，约等于没有。但是不管怎么说，皮毛归皮毛，也是认真背记过的，而认真背记过的东西，往往总会有点感想。
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我说过，关于中医药的问题，虽然自己有想法，但是很难和人交流沟通。障碍在哪里？很简单，就是受过科学思维训练的人实在是不太多――咱不是说河里，是说日常周围的人――而这个受过科学思维训练的人里，真正懂得人的生理、病理之类的人，就更加稀少了。我们身边的人，同学也好，亲友也好，所了解的关于人本身的医学常识，实在是少的可怜。
而更要命的是，这些本来就很少的常识里，还有相当一部分是模糊不清的，甚至是完全错误的。最简单的例子就是，感冒吃点药就会给治好，或者，A型血的人比较冲动，之类等等等等，很难胜数：
2003抗非典的时候，不止一家报纸的记者写文章谆谆教育广大读者“严防SARS病菌的传播”；
老表演艺术家李丁先生天天在电视里宣传着剂量加大后的新盖中盖：“一片顶过去五片，方便！”；
任何一个城市的稍微偏僻的角落里，都贴着“乙肝患者的福音，祖传秘方三个月转阴”的喜人消息（顺便说一句，我看到最喜人的是一个电线杆广告，上面除了一个大大的红十字、通讯地址以外，就俩大红字：治癌！）；
前几天在一个补药的广告上，赫然看见了人家的新发现：肾亏是因为肾动力不足，而他们发现了关键中的关键：肾动力酶（cGMP）！；
――我想说的是，在这么一个浮躁、急功近利而又普遍缺乏正确医疗常识的社会里，能有多少人会认真从科学角度想想到底什么是医学，到底什么什么才是真的？
SARS病原体是病毒不是病菌，从体积上比起来，病毒最多是个瓜子，病菌起码是一栋楼；从成分上比起来，病菌是由大量蛋白质构成的，而病毒只是蛋白质的零件--DNA，如HIV病毒，也就是AIDS的病原体，根本连DNA都不是，是段更简单的RNA；
且不说补钙通过口服的效率如何，副作用怎样，也暂时不考虑血里的钙磷比，维生素D3的合成利用――咱就说这个用法：一片钙片能吸收多少？五片钙片又能吸收多少？照此逻辑，还何必零售钙片呢。。直接给人一个钙盘不就完了，只要撑不死，一次搞定――反正是成正比吸收的，对吧；
那个肾动力酶cGMP才是最酷的――学过一点生化的人都知道，cGMP本来的名字叫环鸟苷酸，它跟cAMP也就是环腺苷酸是一对儿信使物质。敢说发现了cGMP？也不知道俄亥俄州Western Reserve大学（现在的Case Western Reserve大学）的Earl Sutherland和Theodore Rall有没有意见？起码Sutherland凭借1957年发现cGMP和cAMP以及之后的一些工作获得了1971年的诺贝尔奖……不怕人家有意见也就罢了，最让人忍无可忍的是，缘何还给起个肾动力酶的大名？！――老大，人家是核苷酸，不是酶！
――而就这样的宣传，这样的广告，就有无数的人信，趋之若骛。
――在这样一个环境里，你想找到一个能认真跟你探讨中医药的人，该有多难呢。。
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元宝推荐：不爱吱声,家园 气就是气态物质--包括很多很多种物质了 中医里面所说的气虚，大概只的人体某些部位的细胞的气交换能力不足---我们知道人体每个细胞都是要进行呼吸作用的，吸入氧气，呼出二氧化碳
当然对于人体来说，可能还有很多种人类目前所不知道的气态物质，甚至仅仅是一些场，反正就是看不见摸不着的东西，我自己手上加了气跟没有加气的那个感觉和客观的力度是完全不一样
中医辩证气虚的病人是否他体内的细胞的氧气---二氧化碳的交换能力更差，需要试验验证
个人认为中国里面说的气，血，津液，精等等都不对应于科学当中的某一种物质，而是都对应于一大类的物质---比如精就不能仅仅理解为精子，要知道女人体内也有精（按照中国的说法）
家园 你的疑问很好回答. 广告打的好,老鼠屎都有人吃.这是前几年卖药的真缔.大家以前是这么做的现在也这么做着.不紧是卖药卖别的也一样.所以你上面谈的其实更多的是营销问题而不是什么中医药问题.
家园 中医是有意或无意的骗子 古人的原始，肤浅，甚至荒唐的东东，还自称博大精深，可叹！
家园 小弟不才，愿在兄有空时，与兄探讨中医，望不弃为幸。 现在往往有种观点，那就是你想评论什么，首先必须有评论这个事物的资格。而这个资格具体来说，往往就是，你跟你要评论的事物有没有直接的关系。如果是评论某个行业，你的评论资格首先就体现在，你是不是这个行业里的人。按照如此观点，假如我想批评电信垄断，但我连电信员工都不是，那就毫无资格说三道四――总之，外行是不能也不应该发言的，因为――你不懂林林总总将跟贴看了一些，感觉到，那些没有受过基本医学教育（无论中西医），生物学教育的，又没有做过一点研究的，还是先准备了再发言的好。这里虽是科普园地，但如果辩论，参加的人一点homework 都不做，也未免太失礼了。一一做答，谁也没这个精力。这一点先不太赞同兄的观点。
桃花再拜
家园 完蛋，又被顶上来了 老兄客气了。实话说，老兄的中医系列帖子写的方正周全，非常好，让我这个门外汉也看得津津有味。很久没有看到行家心平气和解释中医的文字了，这样的东西，我心服口服之余，也确实很受教育——多一些这样的文章，少一些莫名其妙的论战，对旁观的各位又该有多大的功德啊。
就本心而言，中医我一直有兴趣，如今老兄出现，当然非常愿意求教。只是也如老兄所见，我现在算是埋在密码和完颜亮里面了，暂时确实没有精力再顾其它了——即便是请教，也要多做准备，才能少放空炮；正如老兄所言“一点homework 都不做，也未免太失礼了。”
等到我完工之日，定当向老兄请教，还望老兄不吝为盼！
家园 不是有意的。 读了兄的密码系列，有观止矣之叹。想全部copy 到word 文档里保存。所以才有翻出兄旧作之举，亦方知兄也是行家。大作心平气和，言之有据， 一时见猎心喜，遂不揣冒昧。
从鄙贴当可看出，弟实一杏林末学耳，非敢以维护中医为己任，但有源头活水，自当无不顷刻思之以涤荡襟怀。观点无需强求一致，只要能发幽探胜，启人迷思就好。月旦之约，来日方长，唯愿兄为文填坑，娱乐教化我等河友之余，亦善自珍摄。
桃花顿首。
家园 晕，这个老坑也被发现了……大伙还是忘了它吧 各位兄弟，手下留情，1001n实在是没力气再填这个坑了。。现在主要精力都放在密码传奇上，光找来的辅助资料就有大概一米厚（真是一点没夸张，至于电子文档就更没法计算了），天天赶着边看边记，真是没有余力再去关注别的了。。
这个中医大坑，咱。。咬牙中。。咱。。咱。。咱。。就不填了吧！
大伙给个面子，也请别再顶它了；深鞠一躬，还请各位多多包涵吧：）
家园 我也有点儿不信. 家园 一点小意见 感谢1001n的文章，使俺这个不懂中医的人长了些见识。
一点小意见：DNA 不是蛋白质的零件；RNA病毒也不一定就比DNA病毒简单
家园 【原创】我怎么就是不信呢――也说中医和中药（一） ：它们到底是什么啊 我怎么就是不信呢――也说中医和中药（一） ：老大，它们到底是什么啊
中医中药历史悠久，流传了几个千年。从这个角度讲，能够如此流传并盛行不衰的，必定有它可以存在的道理。如果谁敢说它完全是假的，那么估计马上就会被无数被中医中药治好的病人用吐沫淹死。的确，活生生的事实不是一个两个，完全不是统计学上孤立意义的个案了。那么，为什么到了今天，质疑中医中药的声浪却越来越大呢？
个人看法是，中医中药有几个难以服众甚至堪称致命的问题。统论中医中药，我还真没这个能耐，只好分开，按我能想到的说一说。
先就说这个中医。
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从道理上说，既为医学，研究的是人和疾病，那么首先就要对人和健康有个明确的认识。在中医里，是怎么认识人的呢？
按中医理论，从外往里看，分为发、皮、筋、骨、脏腑等等。其中这个脏腑，细说就是五脏六腑。
五脏还好理解，心肝脾肺肾――虽然中医一再强调，我们说的心肝脾肺肾跟西医说的心肝脾肺肾完全不是一码事，西医说的是几个内脏，我们说的是五个系统，都是泛指。。。
于是就有问题了。这个泛，泛到什么程度？解剖学意义上的心脏肯定应该归属中医五脏中的心这个系统，但是除了心脏，它还包括什么？主动脉？体静脉？植物神经？淋巴管？如果包括，从哪一段到哪一段才归属心这个系统管辖呢，又以什么为标志界定呢？如果不包括，那包括什么呢？
有人会说，你这就犯了典型的西医看中医的错误；我们说的心，是一个系统，不是明确指代某一个部位某一些解剖意义上的零件，而是辩证的一个整体，发挥出五脏里面“心”的作用。
――那么，这个辩证的整体又包括什么呢？显然，它们无论如何都应该在人体里。那么请你告诉我，它们都包括什么，又究竟在哪里？这恐怕不是西医不西医的眼光问题了，这只是一个普通的逻辑上的问题。既然在人体里，又是一个脏器，提这么个问题不过分吧――它们是什么，在哪里呢？
还没完。之后就是六腑。这六腑包括胆、胃、小肠、大肠、膀胱、三焦。前几个，勉强也就看明白了，按照脏器系统的观点，就不再赘述了；坏就坏在这个三焦上。
按中医教材所讲，三焦分为上中下三部分。其中，上焦包括膈以上的心肺两脏及头面部，上焦的生理特点为“上焦如雾”；中焦是指膈以下，脐以上的上腹部，中焦的生理特点为“中焦如沤”；一般认为下焦指脐为下的下腹部，包括肾、膀胱、大肠、小肠等。下焦的生理特点为“下焦如渎”。
问题二就是，这个三焦到底在哪里？
我当年也是完全没明白――当然现在还不如当年――记得那时问我们老师，这个三焦名列六腑之一，既占着五脏的位置，又不是五脏，既不是筋骨皮又不是孙悟空，那么它到底在哪里，长什么样？老师说，三焦更象是一个虚化的脏腑，一个理论上存在的脏腑，你是找不到它的具体位置的，这个嘛，――只可意会，不可言传。
听了这话，的确是大为叹服。一般来说，能用到只可意会，不可言传这八个字的，通常都是在要么上不了台面，要么不方便说的场合。可三焦到底是上不了台面呢，还是不方便说？最后才知道，都不是――几千年的中医传下来，还真是说不出这上中下三焦到底在哪！
其实中医心里都知道，这个令人发狂的三焦，实在是个千年不解的悬案。就在前些年，中医们还在争论，这三焦到底是有名有形，还根本就是有名无形，还发展出了有形三焦说，三管三焦说……等等。或许现在有了科学的标准的定义？这就真不知道了。。。而没有人知道位置大小形态的三焦，就这么默默地从黄帝内经的时代活到了今天，继续在中医理论和实践中发挥着重要的作用。
干脆，就接着以三焦为例，继续说。按中医学教材上所言，“三焦和全身各脏腑经络的生理活动都有关，它既是气升降出入的道路，又是人体各种物质相互化生的场所。所以说三焦主持诸气，总司全身的气机气化。”
马上，让人晕眩的概念――“气”――隆重登场了。这个气到底是什么？说起来能“气”死人，还是不清楚！不相信的话，我就引用一段文字，大家看看，面对这么些个“气”，气这个东西到底该怎么定义：
[单就中医学中所用到的气就有诸如：“清气”、“浊气”、“寒气”、“热气”、“食气”、“谷气”、“酒气”、“药气”、“邪气”、“毒气”、“恶气”、“乱气”、“厥气”、“郁气”、“积气”、“聚气”、“经络之气”、“脏腑之气”、“真气”、“精气”、“阴气”、“阳气”、“水气”、“木气”、“火气”、“金气”、“土气”、“卫气”、“营气”、“血气”、“胃气”、“脉气”、“正气”、“动气”、“形气”……]
[全文见http://www.sailingtech.com/zhenjiu/grass/wiki/?p=%D6%D0%D2%BD%A1%B0%C6%F8%A1%B1%C0%ED%C2%DB，中医营卫学说的现代研究思路 试析对中医之“气”的理解中的思维方式]
――老天啊，以上那些到底是什么啊？每次看到这些东西，我真是忍不住一阵寒噤，直到现在都难以相信，这就是祖国医学中重要的理论――气论――么？
关于气是什么，也老有争论。有人说，是物质，有人说，不是物质。近年来，比较流行的观点是：“气是物质运动之象,在中医,气则是人体生命活动之象。”据说这样解释起来，比把“气”作为一种物质来解释更不容易让人误会，也更容易领会实质。可是，真的就更好理解了么？这个“人体生命活动之象”能让我唯一理解的就是，“断气”就是人体生命活动之象――断了。。。
诸如这样凌乱而模糊的概念，在中医中除了三焦、气之外，还有太多太多。比如著名的经络，有研究说，经络可以传导红外线，而且还可以从穴位射出，间接证明这个经络确有通路；并且同位素打进去，果然显出了管线的样子。可把人扔解剖台上开了，没有任何人能看到这条不知道是粗是细的线。有人说了，这个线很细，解剖是看不到的；又有人说了，这个经络不是实体，是一种现象；还有人说，经络实际是穴位的通路……又是莫衷一是。
现在实验能认定的是，“经络所在部位流体阻力下降”，“在下降的部位不存在特异性组织结构”，说白了就是经络所在位置阻力小点，而且看不出跟周围有什么明显区别。那么，这个看不见的经络到底是什么？
不知道不要紧，看不见没关系，反正我能告诉你它在哪――北宋的王唯一先生就是这么一位神仙。他经过潜心研究，根据当时流传下来的相关文献，“以铜人为式，分脏腑十二经，旁注腧穴”，从此就明确了穴位和经络的位置和走向。
他是怎么弄的？完全让人摸不到头脑，因为过去只有文字记载，并没有更早的铜人标注着穴位经络流传下来啊――而他标注的这354个穴位位置和12条经络走向几乎就不走样的继承到了今天！众所周知，中医是非常强调实践的学科（这个后文还要提及），经络学说能流传这么久，自然说明难以动摇。那么，这些看不见摸不着的经络，这些王先生明确指认出来的经络，这些在中医治疗实践中作用重大的经络，――到底是什么啊？
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模糊不清的概念，就这么一个个走进中医里。如果它们是无关紧要的东西，也没什么实在意义，倒也罢了。可脏腑理论、气理论、经络理论，哪一个不是中医理论的支柱？
三焦是什么啊？
气是什么啊？
经络是什么啊？
……
谁能简单明了地告诉我，这些中医最基础的概念，它们所指代的东西在哪里，又到底是些什么呢？
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至于堪称核心的五行理论，辩证理论，以及中医的认识论方法论，中医和西医的比较，等等，且容后文渐渐涉及：）以及，特别要强调一点，西西高人众多，咱只有仰视的份儿，真没打算跟谁叫板。看了几位朋友的回帖，直觉背后发凉，压力重大，呵呵。此外，远如鲁迅近如李敖等等都写过相关的文章，一个问题会争论如此之久，必然也是一团乱麻，且说不清楚呢。所以，咱就放松写一写，各位放松看一看，有贻笑方家之处，就笑笑过去吧。
元宝推荐：不爱吱声,家园 哈哈，挖坑不填非君子，兼反驳 中医的传播、教学手段上的确弊病多多，甚至可以说传统的中医教学的重心就在于防止别人偷学。所以总喜欢把关键之处说得玄而又玄 -- 不是我不教你，啊？是你自己水平不够，理解不了，啊？
但是，这并不能证明中医就是不管用，就是瞎胡闹。俺们那里的中医院就开在西医院对面，而且越来越火 -- 老百姓都不是傻子，治不好病他们还会去一趟一趟地花钱吗？
前年米国这里连续爆出神甫亵童案，一时间报纸媒体连篇累牍，矛头直指各级宗教主管，一时间对于基督教的争论甚嚣尘上。后来某个红衣主教站出来说：“基督精神是伟大的，勿庸置疑的；它不会因为传播福音者的劣行而蒙羞。”
中医也是如此。一个个神奇的案例，虽然无法用西医来解释，但这恰恰说明西医对于人体的认识还差得很远。西医对于人体的解剖研究已经是尽善尽美的了吗？是吗？真的是这样吗？？？
如果不的话，又如何能用西医解释不了来证明中医是胡说八道？？？
家园 支持一把雪太傅. 西西河河规:"挖坑忘填非君子,有照不上是小人"