主题：对于毛泽东，我是这么一个态度 -- BC大头鱼
家园 一些例子 我两个舅公，一个全家7口60年全部饿死，一个饿死的也差不多了。
爷爷，一个堂哥，一个堂姐，60年饿死。
这在我们那里（母亲老家安徽宿县，父亲老家安徽寿县）不是特例，大把大把的。
对毛泽东及其时代要客观评价，吹上天踩到底都是不对的。前者是毛轮，后者是民逗（毛黑）。
- 复 一些例子
家园 要我说，喜欢不喜欢毛泽东 很大和投胎有关系。
有次在mitbbs BBS讨论大跃进的时候到底死了很多人。有城市来的说，我们家和我们家亲朋好友一个人没有死。有的同学，安徽来的，说我们村里面死了很多。
在大家互不认识，也不了解对方情况时候，要说服对方，谈何容易。
现在又有人把大跃进的责任推到刘少奇邓小平头上。毛一点责任都没有。然后又多少人“恍然大悟”。
还有就是，改开后个人家庭情况的改变，这个跟毛没有什么太大关系。因为毛的阳寿活不到改开，而四人帮会不会成为走资派后人无法假设（毛过去欣赏的接班人刘和林都在毛在世时候出了毛病）。
如果你正好投胎在改革开放发展比较顺利的家庭。既然这样，享受改革开放果实比和人争论一个死了35年的人对个人人生更有意义。
网上的对手，你不知道对方是什么人。也许对方是真的受害者，你的话说服不了对方。也许对方就是无间道，你浪费时间。
家园 所以说要允许各种声音 因为各种声音代表的都是对的，取决于角度
问题是，毛轮不允许对毛泽东一点点的批评，毛黑不允许对毛泽东一点点的肯定。
家园 评判历史人物的标准有三：毛轮，楼主，毛黑。 
家园 不同意"各种声音都是对的“ 网站上捣乱的很多。你没有办法辨明真假。就算你认真讨论，也没有办法要求对方认真听。即使双方都是认真讨论，如果背景不同，也没有办法说服对方。不必太在意。
对于一个人来说，不管顺境逆境，都要做好自己的事情。
我家的情况我过去说过
从父母的事业发展和家庭生活的改善，我家都是在改革开放后得到改善的。但是要回忆文革的经历，我妈在文革中中断了第一次硕士的学习，和同学去一个农场接受工农兵的再教育（大概68年左右），教育由解放军负责。当时是白天劳动。晚上一排女生睡通铺，一个人贴着一个人。有的学生犯了错误，晚上别人睡觉，她从铺上坐起来，打着手电筒写检查。我妈过去家庭条件中上，文革前没有吃很多苦。脾气也有点小姐脾气。这个经历让她锻炼很多，为人处事也有了很多改进，也交了很多很好朋友。后来我妈不管是生活还是工作，吃苦耐劳都得益很多。70年代末80年代初期，我妈在上海读第二次硕士，我在天津亲戚那里借读。我妈35岁以上，从上海到天津看我，就是买不对号入座的火车票，到火车站现签，不对号入座，上了火车没有座位就站着二十个小时左右。我后来到了上海和父母住在一起了，我再回天津探亲都是一直卧铺。所以生活条件好，人就没有锻炼的机会。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 站你左边的叫毛轮 站你右边的是毛黑 和着您是朝廷钦定的伟光正，可以随便给人扣帽子啊
家园 明显这个西西河就是毛轮主攻的方向 不过攻下来也不当饭吃。
比如抓住刘少奇邓小平在大跃进的活动。说明饿死人是刘邓的责任，把毛给推个干净。当时刘邓都是毛的下属，当然大跃进他们有失察之过，但是当时上有好者下有甚者，也不是这两个人能推起来，或者或者左右的。他们的错也就附在毛的错上。
如果说彭张跟老毛有历史过节，黄因为军队毛不放心。那周小舟跟毛关系够铁，因为不同声音照样被掀掉。
家园 一把手就要承担一切责任 无论好的还是坏的
如果把大跃进责任丢给刘少奇邓小平，那凭什么不把两弹一星归在聂荣臻张爱萍身上呢，毛泽东凭啥领功呢？
毛轮和毛黑其实本质上是一样的。绝对值一样，就是一个正负号的区别。
家园 3年自然灾害时期，天天反冒进，反卫星的是老毛 3年自然灾害时期，退居二线的《毛选》大把反冒进，反浮夸文章。
实际主抓工作的《刘选》，《邓选》出现大段时间空白。
呵。
家园 再补一点时间线吧 我上一篇没有说庐山会议。庐山会议时的1959年，已经是三年自然灾害的开端了。会议开始是要纠正大跃进中的一些问题。当然，主席他老人家认为成绩还是主要的：
毛泽东于6月29日前往庐山途中和7月2日讲话认为总的形势是成绩伟大，问题不少，前途光明，他要求与会者在充分肯定成绩的前提下，总结经验教训，统一全党认识。毛泽东指出大跃进的主要教训之一，就是没有搞综合平衡，过去安排国民经济的次序是重、轻、农，没有执行《论十大关系》确定的序列。应当反过来，以农、轻、重的次序安排国民经济计划，重工业要为轻工业和农业服务。
7月10日下午，毛泽东讲话，谈了形势、团结等问题。强调总路线是正确的，从全局来看，成绩与缺点错误还是九个指头与一个指头的关系，批驳了得不偿失的说法。7月14日，会议印发了《庐山会议诸问题的议定记录》（草稿），“三面红旗”政策再次受到肯定，同时指出了“大跃进”中政策的一些偏差
后面的故事大家都很熟悉，彭总的万言书使主席把会议从纠左改成了反右：
毛泽东在全体会上发表长篇讲话，说：现在党内外夹攻我们，彭德怀的信表现了“资产阶级的动摇性”，是向党进攻，是右倾机会主义的反党纲领，称他们“碰了一些钉子，头破血流，忧心如焚，站不住脚，动摇了，站到中间去了。究竟中间偏左偏右，还要分析。重复了一九五六年下半年、一九五七年上半年犯错误的同志的道路。他们不是右派，可是自己把自己抛到右派边缘去了，距右派还有三十公里，因为右派很欢迎这种论调。“
也就是说重复了圣人同志”反冒进“的右倾错误。其后的八中全会，”反党集团“被彻底打倒。主席总结说：
“庐山出现的这一场斗争，是一场阶级斗争，是过去十年社会主义革命过程中资产阶级与无产阶级两大对抗阶级的生死斗争的继续。在中国，在我党，这一类斗争，看来还得斗下去，至少还要斗二十年，可能要斗半个世纪，总之要到阶级完全灭亡，斗争才会止息。”
于是，大跃进和人民公社继续，”三年自然灾害“也继续。这就是您在那本我们看不到的”毛选“中看到的主席他老人家反冒进吗？
家园 南宁会议 1958年1月6日，毛泽东到达南宁，分别在7日和11日两次畅游邕江。11日会议在南宁明园饭店召开，陈云称病未出席，邓小平等三人也未出席。会议的议题本来是总结第一个五年计划期间的建设经验，讨论和研究1958年的国民经济计划、国家预算和第二个五年计划及长远规划。但会议召开当天，毛泽东就提出了“反冒进是政治问题，一反就泄了气，六亿人一泄了气不得了”的话题，随后扳着手指头，提出后来十分流行的“成绩和错误是九个指头和一个指头”的说法。此外他还强调要反分散主义，称有人反对党政不分，要把权力揽过去。12日他批评反冒进是“攻其一点，不及其余”脱离了大多数部长，省委书记，脱离了六亿人民，“某些同志和右派只剩五十米了。”这让会议气氛骤然紧张了起来[4]:19-22。
1月13日周恩来送别也门巴德尔王太子（英语：Muhammad al-Badr），飞抵南宁，当天柯庆施也到达。当晚毛泽东约周恩来、刘少奇谈话。15日薄一波、李先念和王鹤寿分别作了关于1958年计划、1958年预算和钢铁生产指标的报告。三人均顺应形势，在汇报中表示工作中心是调动一切可能调动的积极因素，大力组织工农业生产高潮，迎接“大跃进”。毛泽东则仍然不满，称薄一波为“中间派”，并继续严厉地批评“反冒进”，他在16日的会上拿着柯庆施批评“反冒进”的 《乘风破浪，加速建设社会主义新上海》对周恩来说：“恩来，你是总理，这篇文章你写不写得出来？！”周恩来回答说“写不出来”，毛泽东继续发挥说只有在上海这种无产阶级最集中，阶级斗争最激烈的地方才能产生这篇文章，没有工人阶级建设社会主义的强烈热情是写不出来的，“你不是反冒进吗，我是反反冒进的！”[2]
毛泽东对周恩来的批评让与会者十分疑惑，但17日毛泽东又约薄一波、李富春和李先念谈话，说批评主要是针对陈云的。19日毛泽东约周恩来单独谈话。在19日晚会议上的发言中，周恩来对1956年下半年的反冒进措施进行了检讨，承担了责任，说反冒进是1956年到冬季那一段时间带方向性的动摇和错误，伤害了群众的积极性，“这个方针是与主席的促进方针相反的促退方针……越是不自觉这是方针性的违背，就越严重越危险”。1月21日毛泽东作了总结性发言，提出今后要以一个人为核心。与会者则纷纷表示要当促进派，李井泉等人从自己工作出发，说明“反冒进”的损失，陶铸等人则表示要“要赶上柯老（柯庆施）”
南宁会议圣人同志被迫做了检讨。国务院的权力除了外交，大部分被中央书记处架空。那么您猜彼时中央书记处总书记是谁？正是永不翻案同志。永不翻案同志在主席的扶持下，相当程度上领导了政务工作，的确是大跃进政策的主要执行者之一。度过所谓三年自然灾害后的六二年七千人大会，主席被迫做了检讨，真正退居了二线。
小同志，时间线很重要哟。
通宝推：盲人摸象,家园 56年狠批周恩来反冒进的是什么人 56年南宁会议，公开说周恩来和陈云的反冒进泄了几亿人民的气，这个话是谁讲的？
还有你说的大把反冒进的文章，太祖说一套做一套又不是一次两次了。
家园 你的《毛选》是不是指的是《毛泽东选集》 凡是大家说《毛选》，肯定指的是人民出版社的《毛泽东选集》。少有例外。
《毛选》的最后一卷是1977年出版的第五卷。
第五卷的目录：《毛泽东选集》第五卷
目 录
社会主义革命和社会主义建设时期（一）
中国人民站起来了（一九四九年九月二十一日）……………………………… 3-7
中国人民大团结万岁（一九四九年九月三十日）………………………………8-10
人民英雄永垂不朽（一九四九年九月三十日）……………………………………11
永远保持艰苦奋斗的作风（一九四九年十月二十六日）…………………………12
征询对待富农策略问题的意见（一九五○年三月十二日）……………………13-14
为争取国家财政状况的基本好转而斗争（一九五○年六月六日）……………15-20
不要四面出击（一九五○年六月六日）…………………………………………21-24
做一个完全的革命派（一九五○年六月二十三日）……………………………25-29
你们是全民族的模范人物（一九五○年九月二十五日）………………………30-31
给中国人民志愿军的命令（一九五○年十月八日）…………………………… 32
中国人民志愿军要爱护朝鲜的一山一水一草一木（一九五一年一月十九日）… 33
中共中央政治局扩大会议决议要点（一九五一年二月十八日）………………34-38
镇压反革命必须实党的群众路线（一九五一年五月）…………………………39-41
镇压反革命必须打得稳，打得准，打得狠………………………………………42-45
应当重视电影《武训传》的讨论（一九五一年五月二十日）…………………46-47
三大运动的伟大胜利（一九五一年十月二十三日）……………………………48-52
关于“三反”“五反”的斗争（一九五一年十一月——一九五二年三月）…53-58
把农业互助合作当作一件大事去做（一九五一年十二月十五日）……………… 59
元旦祝词（一九五二年一月一日）………………………………………………… 60
中共中央关于西藏工作方针的指示（一九五二年四月六日）…………………61-64
工人阶级与资产阶级的矛盾是国内的主要矛盾（一九五二年六月六日）……… 65
团结起来，划清敌我界限（一九五二年八月四日）……………………………66-69
祝贺中国人民志愿军的重大胜利（一九五二年十月二十四日）………………70-71
反对官僚主义、命令主义和违法乱纪（一九五三年一月五日）………………72-74
批判大汉族主义（一九五三年三月十六日）……………………………………75-76
解决“五多”问题（一九五三年三月十九日）…………………………………77-79
对刘少奇、杨尚昆破坏纪律以中央名义发出文件的批评(一九五三年五月十九日)…80
批判离开总路线的右倾观点（一九五三年六月十五日）………………………81-82
青年团的工作要照顾青年的特点（一九五三年六月三十日）…………………83-87
关于国家资本主义（一九五三年七月九日）……………………………………… 88
党在过渡时期的总路线（一九五三年八月）……………………………………… 89
反对党内的资产阶级思想（一九五三年八月十二日）…………………………90-97
改造资本主义工商业的必经之路（一九五三年九月七日）……………………98-100
抗美援朝的伟大胜利和今后的任务（一九五三年九月十二日）………………101-106
批判梁漱溟的反动思想（一九五三年九月十六日--十八日）…………………107-115
关于农业互助合作的两次谈话（一九五三年十月、十一月）…………………116-124
关于中华人民共和国宪法草案（一九五四年六月十四日）……………………125-131
为建设一个伟大的社会主义国家而奋斗（一九五四年九月十五日）…………132-133
关于红楼梦研究问题的信（一九五四年十月十六日）…………………………134-135
原子弹吓不倒中国人民（一九五五年一月二十八日）…………………………136-137
在中国共产党全国代表会议上的讲话（一九五五年三月）……………………138-156
驳“舆论一律”（一九五五年五月二十四日）…………………………………157-159
《关于胡风反革命集团的材料》的序言和按语（一九五五年五月、六月）…160-167
关于农业合作化问题（一九五五年七月三十一日）……………………………168-191
农业合作化必须依靠党团员和贫农下中农（一九五五年九月七日）…………192-194
农业合作化的一场辩论和当前的阶级斗争（一九五五年十月十一日）………195-217
《中国农村的社会主义高潮》的序言（一九五五年九月、十二月）…………218-224
《中国农村的社会主义高潮》的按语（一九五五年九月、十二月）…………225-259
征询对农业十七条的意见（一九五五年十二月二十一日）……………………260-263
加快手工业的社会主义改造（一九五六年三月）………………………………264-266
论十大关系（一九五六年四月二十五日）………………………………………267-288
美帝国主义是纸老虎（一九五六年七月十四日）………………………………289-292
增强党的团结，继承党的传统（一九五六年八月三十日）……………………293-304
我们党的一些历史经验（一九五六年九月二十五日）…………………………305-310
纪念孙中山先生（一九五六年十一月十二日）…………………………………311-312
在中国共产党第八届中央委员会第二次全体会议上的讲话(一九五六年十一月十五日)…313-329
在省市自治区党委书记会议上的讲话（一九五七年一月）……………………330-362
关于正确处理人民内部矛盾的问题（一九五七年二月二十七日）……………363-402
在中国共产党全国宣传工作会议上的讲话（一九五七年三月十二日）………403-418
坚持艰苦奋斗，密切联系群众（一九五七年三月）……………………………419-422
事情正在起变化（一九五七年五月十五日）……………………………………423-429
中国共产党是全国人民的领导核心（一九五七年五月二十五日）……………… 430
组织力量反击右派分子的猖狂进攻（一九五七年六月八日）…………………431-433
文汇报的资产阶级方向应当批判（一九五七年七月一日）……………………434-439
打退资产阶级右派的进攻（一九五七年七月九日）……………………………440-455
一九五七年夏季的形势（一九五七年七月）……………………………………456-465
做革命的促进派（一九五七年十月九日）………………………………………466-479
坚定的相信群众的大多数（一九五七年十月十三日）…………………………480-495
党内团结的辨证方法（一九五七年十一月十八日）……………………………496-498
一切反动派都是纸老虎（一九五七年十一月十八日）…………………………499-500
最后一篇是1957年11月18日。何来
3年自然灾害时期，退居二线的《毛选》大把反冒进，反浮夸文章。如果是其他毛泽东的文集，请指出书名。
如果是全集和别人的选集比，那就可比行下降一点。另外，最有可能收入这些反冒进的文章的是《毛泽东文集》。Google搜索，确实其他网站实际上引用了《毛泽东文集》的反冒进文章。我再Google《毛泽东文集》的介绍。
有一种说法，认为新中国成立后毛泽东思想就停滞了。这是不符合实际的。新中国成立以后，在我国社会主义改造和社会主义建设的实践中，毛泽东思想仍在继续发展，为马克思主义增添了一些新的东西。我们不能完全用今天的政策标准去简单化地衡量那个时候提出的理论观点和政策策略思想，而是要用历史唯物主义的方法进行分析。我们不能要求毛泽东提出在今天才可能提出和解决的问题，而是要看他提出了哪些前人所没有提出和解决的问题，且又对中国历史起了向前推动作用的理论观点和政策策略思想。说毛泽东思想在新中国成立后仍在继续发展，这是一方面的情况。另一方面，从五十年代末起，毛泽东在指导思想上开始向“左”的方向发展，一步一步地脱离实际，在许多方面特别是在他亲自倡导并身体力行的实事求是的思想路线方面，背离了毛泽东思想，犯了两个严重错误，“大跃进”和“文化大革命”。按照党中央的要求，《毛文集》应当是体现毛泽东思想科学体系、对教育干部有重要意义的大型选集，不是研究毛泽东个人的资料汇编。因此，这部文集的编辑方针是：只选经过实践证明是正确的和基本正确的文稿，不选错误的和基本错误的文稿。
毛泽东对中国社会主义建设道路的探索是曲折的。他发动“大跃进”，犯了“左”的错误。他又认真地纠正这些“左”的错误，并在纠“左”和总结经验教训过程中提出许多重要的理论观点和政策思想，对社会主义问题有一些深层次的理论思考，例如社会主义是一个很长的历史时期，社会主义分为不发达阶段和发达阶段，在社会主义时期要大力发展商品生产，等等。《毛文集》共收入这方面的文稿三十多篇，其中包括毛泽东从1959年12月至1960年2月读苏联《政治经济学教科书》谈话的节录。值得一提的是，《毛文集》中有若干篇关于六十年代初大兴调查研究之风的文稿。这次调查同革命战争年代的调查所要解决的问题不同，但基本思想和基本方法是相同的，同时又有新的特点。毛泽东使用了一些新的语言，例如，要下功夫作调查研究，“向群众寻求真理”；“绝对禁止党内少数人不作调查，不同群众商量，关在房子里，作出害死人的主观主义的所谓政策”。毛泽东曾说：“我的经验历来如此，凡是忧愁没有办法的时候，就去调查研究，一经调查研究，办法就出来了，问题就解决了。”这些文稿比较充分地反映了毛泽东自1958年冬至1962年初两次纠“左”的努力，1962年1月《在扩大的中央工作会议上的讲话》是一个总结。“文化大革命”的十年是一个非常特殊的历史时期。发动“文革”，是毛泽东犯的一个严重的全局性的错误。按照《毛文集》的编辑方针，这一时期的文稿基本上没有选用，只选了五篇，其中四篇是外事方面的，一篇是文艺政策方面的。这一时期，我国在外交战线上取得了一系列重大进展，打开中美关系、实现中日邦交正常化，是其中的两大突破。这两项重大决策，都是在毛泽东主持下作出的。这一时期，毛泽东还提出了关于三个世界的划分理论，作为毛泽东国际战略思想的重要组成部分，这一理论在相当长的时期内成为我国对外政策的一个指导方针。《毛文集》选了三篇文献，分别反映这三件大事，其历史意义和文献价值是很大的。
现在我的问题是：
1 如果毛有大把反冒进的文章，毛不反冒进的文章鼓励冒进的文章是是大把还是小把。因为《毛文集》没有收入那些“错误”文章，有无其他考证。这些反冒进的文章和后者比起来，比例多少，说话的场合有无不同，影响力有无不同。我们承认毛泽东对于大跃进有反思，有纠正的努力，这不等于他没有发动责任。
2 从邓小平当时在党内的地位，在庐山会议后，有无胆量留下白纸黑字的反冒进的东西。